Experimentplatta – Bästa valet

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4759
Blev medlem: 2021-01-12

Experimentplatta – Bästa valet

Inläggav exmag » 2021-10-21 22:37

Experimentera med kretsar innebär att man bygger upp den krets som är aktuell för tillfället och efterhand ändrar och/eller byter komponenter för att se om det blir bättre än tidigare. För att enkelt kunna göra detta behövs någon form av hjälp som ibland kallas “plattor”. Jag har testat några typer av dessa “plattor”. De som finns är luftkopplingar, brädkopplingar, bräda med spik kopplingar, experimentkretskort och experimentplatta.

Efter ett par veckors tester

Efter att ha testat alla versioner i ett par veckor har jag fått fram två vinnare. En av dem tar dock för lång tid att färdigställa men kan vara ett alternativ. Den andra, som är “vinnaren”, går fortare att färdigställa eftersom man hoppar över ett moment och inte behöver böja trådar osv.
Jag upptäckte också att det sämsta man kan använda ett kopplingsdäck till är att koppla kretsar och sedan experimentera med dem. Det blir rörigt, svårt att orientera sig och det tar en jäkla tid. Av flera olika typer av kopplingsmetoder anser jag att kopplingsdäck är sämst av de metoder jag testat:
20210923_200433.jpg
20210923_200433.jpg (895.63 KiB) Visad 1813 gånger





Näst bäst

Man använder baksidan på ett större kretskort. Tejpa på ett papper och rita upp kopplingsschemat.
Därefter klipper man ut passande längder av naken kopplingstråd. Vik till de trådarna så de passar kopplingsschemats trådar och tejpa fast dem. Vissa av trådarna lödas ihop efter att de tejpats upp. Löd sedan fast komponenterna på utsedd plats. Experimenterandet kan börja.
Fördelen med detta är att man ser kopplingsschemat under sina lödningar och kan orientera sig direkt till platser man vill ändra.
trådkoppling.jpg
trådkoppling.jpg (32.84 KiB) Visad 1813 gånger



Bästa metoden
Man gör som ovan men istället för tråd använder man koppartejp. Fördelen är att allt går så mycket fortare och enklare. En annan fördel är att när experimenterandet är klart tar man bort kopplingsschemat från laminatplattan och kan placera den på lämplig plats tillsammans med andra experimentkopplingar man gjort. Därefter är det lätt att ta fram den igen för att testa vidare.

Kopparband med klister jag köpte på Amazon.se från lagret i Sverige för ca 85kr (5mm X 10m):
y-kopparband-1a.jpg
y-kopparband-1a.jpg (96.55 KiB) Visad 1813 gånger





Öppnat:
y-kopparband-2.jpg
y-kopparband-2.jpg (75.08 KiB) Visad 1813 gånger





Pilla upp skyddsfilmen:
y-kopparband-4.jpg
y-kopparband-4.jpg (65.75 KiB) Visad 1813 gånger





Klistra fast på schemat:
y-kopparband-5.jpg
y-kopparband-5.jpg (76.03 KiB) Visad 1813 gånger





Färdigklistrat:
y-kopparband-6.jpg
y-kopparband-6.jpg (98.49 KiB) Visad 1813 gånger





Färdiglödade band och komponenter:
y-kopparband-7b.jpg
y-kopparband-7b.jpg (154.43 KiB) Visad 1813 gånger





Närbild på två lödningar:
y-kopparband-8.jpg
y-kopparband-8.jpg (70.65 KiB) Visad 1813 gånger



Det går mycket lätt att löda banden och pappret under klarar värmen. Det finns också kopparband med ledande tejp. De måste dock importeras med en tullkostnad nästan lika med bandet själv.

Utöver detta kan man montera laminatskivan på en bräda och på den montera olika fästen för kontakter, brytare och potentiometrar mm.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2629
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Experimentplatta – Bästa valet

Inläggav solhaga » 2021-10-21 23:55

Bra genomgång.
Vad har laminatplattan för funktion?

MacBruce
 
Inlägg: 3715
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Experimentplatta – Bästa valet

Inläggav MacBruce » 2021-10-21 23:57

xmag skrev:Experimentera med kretsar innebär att man bygger upp den krets som är aktuell för tillfället och efterhand ändrar och/eller byter komponenter för att se om det blir bättre än tidigare. För att enkelt kunna göra detta behövs någon form av hjälp som ibland kallas “plattor”. Jag har testat några typer av dessa “plattor”. De som finns är luftkopplingar, brädkopplingar, bräda med spik kopplingar, experimentkretskort och experimentplatta.

Efter ett par veckors tester

Efter att ha testat alla versioner i ett par veckor har jag fått fram två vinnare. En av dem tar dock för lång tid att färdigställa men kan vara ett alternativ. Den andra, som är “vinnaren”, går fortare att färdigställa eftersom man hoppar över ett moment och inte behöver böja trådar osv.
Jag upptäckte också att det sämsta man kan använda ett kopplingsdäck till är att koppla kretsar och sedan experimentera med dem. Det blir rörigt, svårt att orientera sig och det tar en jäkla tid. Av flera olika typer av kopplingsmetoder anser jag att kopplingsdäck är sämst av de metoder jag testat:
20210923_200433.jpg





Näst bäst

Man använder baksidan på ett större kretskort. Tejpa på ett papper och rita upp kopplingsschemat.
Därefter klipper man ut passande längder av naken kopplingstråd. Vik till de trådarna så de passar kopplingsschemats trådar och tejpa fast dem. Vissa av trådarna lödas ihop efter att de tejpats upp. Löd sedan fast komponenterna på utsedd plats. Experimenterandet kan börja.
Fördelen med detta är att man ser kopplingsschemat under sina lödningar och kan orientera sig direkt till platser man vill ändra.
trådkoppling.jpg



Bästa metoden
Man gör som ovan men istället för tråd använder man koppartejp. Fördelen är att allt går så mycket fortare och enklare. En annan fördel är att när experimenterandet är klart tar man bort kopplingsschemat från laminatplattan och kan placera den på lämplig plats tillsammans med andra experimentkopplingar man gjort. Därefter är det lätt att ta fram den igen för att testa vidare.

Kopparband med klister jag köpte på Amazon.se från lagret i Sverige för ca 85kr (5mm X 10m):
y-kopparband-1a.jpg





Öppnat:
y-kopparband-2.jpg





Pilla upp skyddsfilmen:
y-kopparband-4.jpg





Klistra fast på schemat:
y-kopparband-5.jpg





Färdigklistrat:
y-kopparband-6.jpg





Färdiglödade band och komponenter:
y-kopparband-7b.jpg





Närbild på två lödningar:
y-kopparband-8.jpg



Det går mycket lätt att löda banden och pappret under klarar värmen. Det finns också kopparband med ledande tejp. De måste dock importeras med en tullkostnad nästan lika med bandet själv.

Utöver detta kan man montera laminatskivan på en bräda och på den montera olika fästen för kontakter, brytare och potentiometrar mm.


Mnja – det finns dock en rejäl uppsättning gratis emulatorer/simulatorer att nyttja, innan man behöver "förfalla" till att behöva "fysiskt prov-koppla"... (Själv är jag en "avhoppad matematiker" som fann det lämpligare att "räkna" snarare än "kolla om det blev bättre eller sämre av att kapa eller förlänga"). Men det var "på den tiden"... Numera behöver man knappast göra fysiska "provkopplingar", och om så ändå är fallet, skulle jag nog förorda wire-wrap.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4759
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Experimentplatta – Bästa valet

Inläggav exmag » 2021-10-22 02:05

solhaga skrev:Bra genomgång.
Vad har laminatplattan för funktion?

Isolera värmen från underlaget. Kan säker gå med en träskiva också eftersom pappret klarar det. Kan dock bli brännmärken med tiden på brädan.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4759
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Experimentplatta – Bästa valet

Inläggav exmag » 2021-10-22 02:12

MacBruce skrev:
xmag skrev:
Mnja – det finns dock en rejäl uppsättning gratis emulatorer/simulatorer att nyttja, innan man behöver "förfalla" till att behöva "fysiskt prov-koppla"... (Själv är jag en "avhoppad matematiker" som fann det lämpligare att "räkna" snarare än "kolla om det blev bättre eller sämre av att kapa eller förlänga"). Men det var "på den tiden"... Numera behöver man knappast göra fysiska "provkopplingar", och om så ändå är fallet, skulle jag nog förorda wire-wrap.


Jag har testat det också men valde bort det därför det är en krångligare modell av bräda med spik.
Den stora vinsten är att man kan bygga direkt på kopplingsschemat. Jag upplevde det som en ordentlig tidsförkortning och förenkling. När jag testade koppartejp kände jag att "jag hittat hem".

Teoretiska beräkningar styr in jobbet på rätt spår men teoretiska beräkningar klarar inte det där sista.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2629
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Experimentplatta – Bästa valet

Inläggav solhaga » 2021-10-22 08:46

xmag skrev:
solhaga skrev:Bra genomgång.
Vad har laminatplattan för funktion?

Isolera värmen från underlaget. Kan säker gå med en träskiva också eftersom pappret klarar det. Kan dock bli brännmärken med tiden på brädan.

Ok.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Experimentplatta – Bästa valet

Inläggav jansch » 2021-10-22 12:33

xmag skrev:
MacBruce skrev:
xmag skrev:
Mnja – det finns dock en rejäl uppsättning gratis emulatorer/simulatorer att nyttja, innan man behöver "förfalla" till att behöva "fysiskt prov-koppla"... (Själv är jag en "avhoppad matematiker" som fann det lämpligare att "räkna" snarare än "kolla om det blev bättre eller sämre av att kapa eller förlänga"). Men det var "på den tiden"... Numera behöver man knappast göra fysiska "provkopplingar", och om så ändå är fallet, skulle jag nog förorda wire-wrap.


Jag har testat det också men valde bort det därför det är en krångligare modell av bräda med spik.
Den stora vinsten är att man kan bygga direkt på kopplingsschemat. Jag upplevde det som en ordentlig tidsförkortning och förenkling. När jag testade koppartejp kände jag att "jag hittat hem".

Det är ju bra att du har hittat ett sätt som du tycker är enkelt och bra.

Teoretiska beräkningar styr in jobbet på rätt spår men teoretiska beräkningar klarar inte det där sista.


Det finns dock större "problem" med att använda labbkopplingar med långa sladdar och ledningar då de tillför reaktanser och risk för "koppling" mellan olika kretsar. Framförallt om hög råförstärkning finns och om det går mycket ström i vissa ledningar.

Det är väl också nackdelen med en helt teoretisk analys av ett kretsschema, fast tvärt om. Då ses oftast kopplingen mellan 2 punkter som ideal, d v s ingen påverkan på slutresultatet.
I verkligheten är ju aldrig en ledning ideal.

Jag har skrivit om det tidigare att t.ex matningsspänningar är väldigt känsliga på opam:ar och integrerade slutsteg. Inte när dom varierar "fritt" men när dom blir en del av kretslösningens egenskaper framförallt vid högre frekvenser.
Typisk, i praktiken, måste ju t.ex avkopplingskondensatorer för höga frekvenser sitta i direkt anslutning till benen på en opamp. Bäst är faktiskt att löda fast dom direkt på benen, dock i serieproduktion är ju det inte möjligt.

Det är mycket att tänka på......

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4759
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Experimentplatta – Bästa valet

Inläggav exmag » 2021-10-22 13:14

jansch skrev:
xmag skrev:
MacBruce skrev:


Jag har testat det också men valde bort det därför det är en krångligare modell av bräda med spik.
Den stora vinsten är att man kan bygga direkt på kopplingsschemat. Jag upplevde det som en ordentlig tidsförkortning och förenkling. När jag testade koppartejp kände jag att "jag hittat hem".

Det är ju bra att du har hittat ett sätt som du tycker är enkelt och bra.

Teoretiska beräkningar styr in jobbet på rätt spår men teoretiska beräkningar klarar inte det där sista.


Det finns dock större "problem" med att använda labbkopplingar med långa sladdar och ledningar då de tillför reaktanser och risk för "koppling" mellan olika kretsar. Framförallt om hög råförstärkning finns och om det går mycket ström i vissa ledningar.

Det är väl också nackdelen med en helt teoretisk analys av ett kretsschema, fast tvärt om. Då ses oftast kopplingen mellan 2 punkter som ideal, d v s ingen påverkan på slutresultatet.
I verkligheten är ju aldrig en ledning ideal.

Jag har skrivit om det tidigare att t.ex matningsspänningar är väldigt känsliga på opam:ar och integrerade slutsteg. Inte när dom varierar "fritt" men när dom blir en del av kretslösningens egenskaper framförallt vid högre frekvenser.
Typisk, i praktiken, måste ju t.ex avkopplingskondensatorer för höga frekvenser sitta i direkt anslutning till benen på en opamp. Bäst är faktiskt att löda fast dom direkt på benen, dock i serieproduktion är ju det inte möjligt.

Det är mycket att tänka på......

Ja, jag har funderat en del på att ledningar kan bli för långa. Men kan man "få till det" i en sådan är jig bör det i vart fall inte bli sämre när allt tajtas ihop på ett kretskort.
Rolighetsfaktorn får vi inte heller glömma. Det är alltså roligare att experimentera på ett sådant här kort än på ett litet trångt kretskort.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4759
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Experimentplatta – Bästa valet

Inläggav exmag » 2021-12-12 22:57

Hittade en mycket intressant sida på alternativ till kretskort:
http://www.universumshistoria.se/PemE2Krets.htm
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster