GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glöd

[Morello]

In helt olikt, men inte helt likt - vads säger Jax om Hammonds trafosar?

[Jax]

De duger men inte på topp. Mitt steg har trafosar från Tango. Schemat är det som andra har byggt efter och det har kommit fram att med Hammond behövs en zobel på utgången.

[Morello]

Någon specifik parameter du menar inte är på topp?

[BellsnWhistles]

Om det blir en utgångstrafo enligt egen specifikation så kanske 16 Ω:s tappen kan strykas till förmån för en 2 Ω:s dito.
För de som ev. funderar på att kunna bryggkoppla och har högtalare på 4 Ω .
Oavsett är det idag vanligare med lågohmiga högtalare än högohmiga så 16 Ω känns obsolet.

[Morello]

Jo, men den behövs vid katodåterkoppling.
Behöver man verkligen mer än cirka 120 W i en röranläggning?
Det blir väldigt mycket värme med två steg med bestyckning som vi talat om.

[BellsnWhistles]

Behöver man verkligen mer än cirka 120 W i en röranläggning?
Det blir väldigt mycket värme med två steg med bestyckning som vi talat om.

Njae, antagligen inte. Men jag gillar att hålla dörrar öppna. Och effekt kan man ju inte få nog av som vi alla vet.

Jag är vidare fortsatt lite fundersam med detta att mono/parallellkoppla. Jag inser att det kan bli tokigt om sidorna inte är 100% identiska, vilket de ju givetvis inte är.
Men samtidigt så erbjuder massor med steg på marknaden just detta, t.ex. McIntosh MC275 som jag hade.
Där nyttjade man 16 ohmstappen för 8 ohmshögtalare vid monodrift.

The MC275 is a Tube Power Amplifier with a capability of 75 watts per channel into 4, 8 or 16 ohm Loudspeakers with less than 0.5% distortion.
It may also be operated in mono at 150 watts into 2, 4, or 8 ohm Loudspeaker.

Se även sid 12 här: https://content.abt.com/documents/81749/MC275_ownersmanual.pdf

[Kralle]

Hittade en tysk leverantör av utgångstransformatorer.
https://www.die-wuestens.de/dindex.htm?/atrafo.htm

ATH44 ?

En till. Lite klen kanske.
https://www.ampdesign.de/epages/8342205 ... oducts/053

[Jax]

Någon specifik parameter du menar inte är på topp?

Jag vet inte men jag tror att fasmarginalen blev lite dålig i kombination med trafon och kanske elaka högtalare. Jag har inte haft tillfälle att mäta på hans bygge på plats så det blev epostfelsökning. När jag bad honon lägga på en zobel slutade steget att HF-svänga. Mitt eget steg har ingen zobel men svänger inte.

[Morello]

Låter kanske som att Hammons-trafon har litet större läckinduktans.

[DQ-20]

Låter kanske som att Hammonds-trafon har litet större läckinduktans.

Om man kollar Hammonds datablad så visar det sig att några modeller med "easy wiring" har skyhöga läckinduktanser medan andra har <10 mH. Får man tro databladen så här 1650TA 9 gånger högre läckinduktans än 1650WA. Det verkar som om de är lindade med helt olika teknik. Om jag får gissa, och nu gissar jag verkligen, så är modellerna kopior av befintliga "klassiska" transformatorer. 1650NA är t.ex. direkt ersättare till Dynaco A-470 som satt i ST-70 om man får döma av data. En annan grej är att transformatorerna i "easy wiring" serien generellt har högre läckinduktans än de utan, men är nödvändiga om man vill "göra en ARC" med sekundär feedback. För att ta exemplet med megatrafon 1650WA med ca 7 mH i läckinduktans så har 1650W endast 3,5 mH, vilket är mycket bra. Jag vet inte om det är en mätartefakt, men "easy wiring" versionen 1645A har hela 300 mH, medan "vanliga" 1645 har 5 mH. Något är i alla fall knas.

Edit: "Vanliga" 1650W kostar 282 Euro på Tube-town. "Överkomligt". Det är ju inte utan att man blir lite sugen...

/DQ-20

[Morello]

Hovleverantören Digikey har en hel del Hammond. Fraktkostnaden utgår vid beställning över 500 kr.
Jag skickade ett e-brev till Hammond och frågade om THD-spec.

[DQ-20]

Jag har tittat lite mer på katodfeedback via sekundären och börjar luta åt att det inte ger så mycket. Jag menar: hur mycket feedback rör det sig om? 2-3dB? Om man kollar på det riktiga fantomerna (Luxman MB3045, Michaelson & Austin TVA-10 eller valfri McIntosh så är det ju 50/50 och man lika gärna betrakta transformatorn som driven från katoderna. Enda problemet är att man nu behöver en drivsignal på ett par hundra volt RMS som dessutom bör kunna driva slutrörsgallren positiva (AB2). Man ska nog inte krångla till det. Vanlig jävla UL med finliret i driver-delen.

DQ-20

[Morello]

Ungefär så, som skrivet var ökar gallersvinget från cirka 100 Vtt till cirka 140 Vtt i med katodåterkoppling i vårt exempel - allt annat lika.

Fick svar från Hammond - de har inte någon THD-spec att bjuda på, vilket jag kan tycka är makalöst dåligt; vem köper grisen i säcken?

[DQ-20]

Ungefär så, som skrivet var ökar gallersvinget från cirka 100 Vtt till cirka 140 Vtt i med katodåterkoppling i vårt exempel - allt annat lika.

Fick svar från Hammond - de har inte någon THD-spec att bjuda på, vilket jag kan tycka är makalöst dåligt; vem köper grisen i säcken?

Databladet har distortionskurvor men de är ganska grova. Men distortion i transformatorer är egentligrn bara ett problem i basen. De sista 10 Hz från 30 Hz ned 20 Hz kostar i princip dubbla vikten. Men för SE är det ju ännu värre eftersom kärnan står för all energi under halva perioden.

/DQ-20

[I-or]

Nja, transformatorerna distorderar märkbart även för högre frekvenser, där hörseln är betydligt känsligare, saken är dock den att få rörförstärkare är så linjära överlag att detta blir problematiskt. Jag vet dock att Morello inte kommer att acceptera annat än mycket låg THD, vilket gör att goda transformatorprestanda blir mycket viktigare än vanligt.

Vad gäller avsaknaden av mätdata så ersätts ju dessa i alla rörsammanhang av massor av trevliga omdömen om ljudkvaliteten: musikalisk, tillbakalutad, luftig, rund, naturlig o.s.v.

Mer allvarligt, hur många minuter tar det att utföra mätningar som ger en ganska heltäckande bild av distorsionen?

[Morello]

Ja precis, skall man konstruera och bygga ett riktigt bra rörslutsteg måste förstås trafon hålla hög standard, men det verkar helt klart som att utbudet är begränsat. Hammond har för övrigt en modell som de specar till 280 W - kanske är den mer lämpad? Den borde rimligtvis inte mätta vid blygsamma 120-1250 W, men frågan är hur de presterar ifråga om THD vid mellanhöga och höga frekvenser.

[Plymotonic]

SOWTER verkar vara unika i att redovisa THD.

https://www.sowter.co.uk/specs/u071.htm

[Morello]

U071 PPP Output for 2 pairs KT88 Fixed bias
2250 ohms Rla-a. 200W at 20 Hz. For 2 parallel pairs KT88 or 6550 GEC circuit. 250 mA per side. 10 Hz to 60 kHz. Size Q

Total Price: £420.31

Ganska saftigt pris.

[Plymotonic]

Jämförpriset är rätt OK, emedan den väger 8,8 kg.

[Morello]

Det blir 10 000 kr exkl moms och frakt.

[Plymotonic]

Generöst med distorsion från Hammond i denna jämförelse med Edcor:

https://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-Monoblock_UL.html

[Morello]

Mja, ganska marginell skillnad om vi bortser från 50 W-mätningen där Hammond-trafen uppenbarligen överstyr.

[DQ-20]

Generöst med distorsion från Hammond i denna jämförelse med Edcor:

https://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-Monoblock_UL.html

Jag tror inte på de mätningarna. Kan visserligen finnas en del att hämta med att bara ha en sekundär eftersom sekundärer med olika impedanser kan lindas på olika sätt och en del är sämre än andra. Har man bara en sekundär är risken mindre för stor läckinduktans. Men det förklarar egentligen inte mätresultaten. Edcor är populärt i USA, men de har inga stora trafos.

/DQ-20

PS. Jag avser mätningarna med den ruttna Heathkit-grunkan.

[DQ-20]

U071 PPP Output for 2 pairs KT88 Fixed bias
2250 ohms Rla-a. 200W at 20 Hz. For 2 parallel pairs KT88 or 6550 GEC circuit. 250 mA per side. 10 Hz to 60 kHz. Size Q

Total Price: £420.31

Ganska saftigt pris.

Sowter är en klassisk lindare, men prissättningen är lite väl saftig.

/DQ-20

[Morello]

Tvivelsutan saftiga priser - vad har vi mer för alternativa leverantörer av trafosar?

[Morello]

Lundahl är inte så dyra:

https://www.lundahltransformers.com/wp- ... s/1693.pdf

[Plymotonic]

Mja, ganska marginell skillnad om vi bortser från 50 W-mätningen där Hammond-trafen uppenbarligen överstyr.

*host* tabell nr 3 och 4...

[Plymotonic]

PS. Jag avser mätningarna med den ruttna Heathkit-grunkan.

Amen ok då

[Plymotonic]

Lundahl är inte så dyra:

https://www.lundahltransformers.com/wp- ... s/1693.pdf

Vore trevligt om vi fick en inhemsk leverantör!

[Morello]

Tyvärr verkar inte LL1693 vara rustad UL-kranar. Ska slå dom en signal under morgondagen och höra vad de har att erbjuda.