GDS-projekt, rörslutsteg - PCC88 med 6,3 resp. 7,0 V-glöd

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6852
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-03-23 13:40

Morello skrev:Röret är dock av typen KT66.

Noterade spänningsdelaren - vad fick dig att välja den lösningen snarare än att sära på polerna?

Även KT66 är ett fint rör. Aldrig sett ett med klarglas dock, mina har grå beläggning innanför glaset. Triodkopplad KT66 är bland de linjäraste man kan hitta.

Jag ville inte använda alltför stora kopplingskondingar som då kunde vara svåra att få tag i. Topologin har ju som synes inte särskilt många poler tack vare LTP så man slipper åtminstone en avkopplingskonding, den som brukar ses på ingångsstegets katod. Min ursprungliga koppling hade inte spänningsdelaren men var stabil ändå så den är inte direkt nödvändig. Men visst hade jag kunnat sära polerna och kanske hade gjort det idag.
https://axing.se/crude/tubeimg/hfta.jpg
- Militant slacker

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-03-24 18:05

Jax skrev:
Morello skrev:Röret är dock av typen KT66.

Noterade spänningsdelaren - vad fick dig att välja den lösningen snarare än att sära på polerna?

Även KT66 är ett fint rör. Aldrig sett ett med klarglas dock, mina har grå beläggning innanför glaset. Triodkopplad KT66 är bland de linjäraste man kan hitta.

Jag ville inte använda alltför stora kopplingskondingar som då kunde vara svåra att få tag i. Topologin har ju som synes inte särskilt många poler tack vare LTP så man slipper åtminstone en avkopplingskonding, den som brukar ses på ingångsstegets katod. Min ursprungliga koppling hade inte spänningsdelaren men var stabil ändå så den är inte direkt nödvändig. Men visst hade jag kunnat sära polerna och kanske hade gjort det idag.
https://axing.se/crude/tubeimg/hfta.jpg


Den där lösningarna (rc-länk och spänningsdelare) är ju formulär 1A för att förbättra fasmarginalerna så det är inget att skämmas för. Gallermotstånd på slutrören och "rimligt" stora kondensatorer. Klart ingenjörsmässiga om man inte tycker man behöver köra förstärkaren i "botten" vad gäller bandbredd med tanke på den i sammanhanget blygsamma effekten, vilket jag tycker "sära på polerna" låter som. Jag tycker dessutom uttrycket låter mer än lovligt ekivokt, men jag kanske är överkänslig eller har för mycket fantasi. Vad vet jag?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-03-24 18:20

Det slog mig hur mycket man faktiskt kan beräkna idag innan man bygger. Mitt intryck av rörkonstruktioner när det begav sig var att man började med hur mycket kräm man behövde och valde slutrör och transformator efter det. Dimensionerade efter max effekt. Sedan kollade man hur mycket drivsignal man behövde till slutrören och därefter ungefärligt gain. Sedan räknade man ut arbetspunkter med räknesticka eller snodde direkt ur databladen. Sedan byggde man. Först när man stod inför fait accompli kopplade man på oscilloskopet och "stabiliserade" apparaten, dvs. joxade med tidskonstanter i kretsen, i motkopplingsslingan och, om det krävdes, i strömförsörjningen (vilket det sannolikt gjorde). När man hade stabilitet för förhållanden man tyckte var rimliga var man klar. "Villkorslös stabilitet" - pyttsan. Inget gödslande med gain i onödan här inte. Låter ganska kul tycker jag. Man var glad när det lät ok och inte brann upp. Lite som att bygga en Pop 16.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6852
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-03-24 19:38

Jag måste ju erkänna att jag nyttjade SPICE när jag gjorde mitt steg. Komponentmodellerna är inte perfekta men det stämde rätt bra med vad jag sedan mätte upp. Arbetspunkterna hamnade inom några volt och funkade direkt.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-27 20:51

Vilka modeller använder du?
Jag laddade ned rör-modeller från Duncan amp.
Imorgon ska jag ta mig i kragen och telefonera Lundahl ang. traf.
Korten är beställda.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6852
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-03-28 12:00

Morello skrev:Vilka modeller använder du?
Jag laddade ned rör-modeller från Duncan amp.
Imorgon ska jag ta mig i kragen och telefonera Lundahl ang. traf.
Korten är beställda.

Kommer inte ihåg var jag fick modellerna från men det sas vara de mer noggranna versionerna och passade pspice. De ligger på en laptop från den tiden, kan se om den överhuvudtaget startar.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-28 12:17

Tycker att modellerna (ECC88 och ECC83) jag nyttjat stämmer väldigt fint med verkligheten - till och med THD landade inom några dB.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-03-30 10:31

Morello skrev:Tycker att modellerna (ECC88 och ECC83) jag nyttjat stämmer väldigt fint med verkligheten - till och med THD landade inom några dB.


Här har någon satt ihop en lista. Den ser ut att var komplett: Duncan Amps, Norman Koren och Ayumi Nakabayashi. Det har gjorts mer arbete senare av andra, bl.a. Ale Molgia, men mest för esoteriska rör.

https://www.angelfire.com/electronic/fu ... on_04.html

Bästa hälsningar,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-03-30 10:57

Gracias, den skall jag kika på.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Fostex » 2022-04-02 18:16

Jax skrev:Även KT66 är ett fint rör. Aldrig sett ett med klarglas dock, mina har grå beläggning innanför glaset.


Morgan Jones med flera har kartlagt att rör med kolbeläggning ("carbonized envelope") på insidan av glaskolven ger markant lägre distortion. Det finns att läsa om det i utgåva 4 av hans bok "Valve Amplifiers". Kanske mest en anekdot i sammanhanget här, då enbart rör med klart glas verkar tillverkas nu för tiden. Ändock en intressant sådan.

Från sida 217-218:
Deketh pointed out that not all electrons accelerated from the cathode/grid interface strike the anode – some miss and collide with the envelope, causing secondary emission. Secondary emission is important because it means that the envelope acquires a negative charge that can distort the flight of electrons from cathode to anode. Deketh considered distortion at high amplitudes in power valves and showed that carbonising the inside surface of the envelope was beneficial because it reduced secondary emission. At the time, nobody was worried about audio distortion at <1%, and Deketh might not have had access to an audio spectrum analyser, so he did not publish distortion results at lower levels. Nevertheless, this author’s measurements at +28 dBu (≈19.5 V RMS) show significantly reduced (≈−6 dB) distortion for samples of the 6SN7 having a carbonised envelope compared to clear envelopes.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-05 14:20

Mönsterkort!
Bilagor
slusteg-pcb.jpeg
slusteg-pcb.jpeg (221.34 KiB) Visad 2604 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1144
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav smile » 2022-04-05 15:22

Snyggt! :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-05 15:53

Tack! :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 504
Blev medlem: 2006-12-08

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav tordnilsson » 2022-04-05 15:56

Väldigt fint ! Bra med plats mellan rören med tanke på värme.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-05 16:08

Kraft:
Bilagor
kraft-pcb.jpeg
kraft-pcb.jpeg (199.41 KiB) Visad 2570 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav DQ-20 » 2022-04-05 18:08

Morello skrev:Mönsterkort!


Snart på en Kina-site (inte) nära dig! :mrgreen:

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BobHallon » 2022-04-05 18:42

hum
6550C märkta rör(även på väldigt många preowned :s) jämfört med 6550 är ju en smärre prisskillnad från leverntörerna(typ flea bay ). tar kretsen bägge modellerna ?
mvh magnus

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav jonasp » 2022-04-05 20:56

Vackert! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-06 09:33

BobHallon skrev:hum
6550C märkta rör(även på väldigt många preowned :s) jämfört med 6550 är ju en smärre prisskillnad från leverntörerna(typ flea bay ). tar kretsen bägge modellerna ?
mvh magnus


KT88 och 6550 kommer att fungera.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2016-02-02

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav BobHallon » 2022-04-06 19:41

:)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-06 22:45

Började beställa komponenter under kvällen - massa krångel, förstås!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15188
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Harryup » 2022-04-07 22:30

Är nästa projekt en hornhögtalare?

Mvh/Harry Up

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-07 22:49

Harryup skrev:Är nästa projekt en hornhögtalare?

Mvh/Harry Up


Absolut inte!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-22 16:29

Beställde nyss tre småsignaltrioder av PeterH för att kunna verifiera allt fram till slutrören. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32025
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Bill50x » 2022-04-23 10:28

Morello skrev:
Harryup skrev:Är nästa projekt en hornhögtalare?
Mvh/Harry Up

Absolut inte!

Men kanske en lättdriven högtalare med stora konytor? Det skulle kunna bli en dynamisk kontrast till alla sega långslagiga 6,5:or :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-25 21:50

Under kvällen påbörjades bestyckning av slutstegskortet. Under veckan bör det anlända rör i brevlådan. Blir spännande att se hur allt fram till slutrören fungerar ifråga om exempelvis distorsion.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-04-28 21:54

Nätrafon är kravställd och specifikationen skickad till leverantören.

Fick hemma två Sylvania 12AT7 jag köpte till riktigt hyggligt pris av Perka. Jag är skeptisk till gamla rör med okänd historik, men jag finner det helt osannolikt att Perka skulle sälja några skräprör.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6852
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Förstudie, GDS-rörslutsteg

Inläggav Jax » 2022-05-01 16:40

Morello skrev:Nätrafon är kravställd och specifikationen skickad till leverantören.

Fick hemma två Sylvania 12AT7 jag köpte till riktigt hyggligt pris av Perka. Jag är skeptisk till gamla rör med okänd historik, men jag finner det helt osannolikt att Perka skulle sälja några skräprör.

Om de är begagnade så har nog Perka mätt upp dem så jag skulle inte oroa mig. Rör och då småsignalrör i synnerhet håller mycket länge. När man renoverar gamla rörapparater är det vanligare med fel på passiva komponenter än rören. Jag använder ofta rör ryckta ur gammal industriell utrustning.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-02 22:42

Nu är slutstegskortet bestyckat; slog på glödspänning till smårören och där gick det inte helt förvånande 1 A. Imorgon testar jag att slå på anodspänningen. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34928
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt, rörslutsteg

Inläggav Morello » 2022-05-05 09:41

Kraftaggregatet provkördes igår och det fungerade fint! Det är egentligen bara 400 V-regulatorn som innebar någon risk. Går sakta framåt med andra ord.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster