Den feta trevägaren (f18/f25/f32)

[Froggy]

.....Men som sagt, nu vill jag bjuda upp till dans! Vad saknas ovan? Eller finns det något som ska tas bort? Vad tycker ni? Är detta bra eller anus? Osv.

Om man får önska: mellan- och diskant-element invinklade och väggnära placering med integrerad absorbent.

[jonasp]

OMG här svänger det katten!

Har vi någon tänkt budget?

Nej inte än man jag tänkte introducera det eminenta måtter BPK (bas per krona) eller mer specifikt i mitt kalkylark €/l Vd!

Blir det gruppköp på lådorna?

Gärna för mig men vilket snickeri ska göra dem isåfall?

WG? i mid, i diskant?

Jag har en förhoppning om att slippa WG för att förenkla konstruktionen men vi får se om det går.

Vad är din definition av högt ljudtryck?

Tja, om man ska peka på I-or så är det ju 120 dB @ -40 dB THD men det är knappast görbart i detta projekt. Men 110 dB på 1m från en enskild högtalare får väl anses vara rejält starkt, speciellt om distorsionen är under kontroll.

Varför inte 4ohm i basen och seriekoppla?

Har jag skrivit att man inte får det?

med 8ohm behöver vi ha headroom i både mid o diskant om man inte vill pilla med peq och grejer.

Som vi kommer att se kommer man att ställas inför ett val att antingen tillgripa aktiv delning eller kasta bort en massa känslighet i mellanregister- och diskantrområdet.

väggnära placering?

Helst inte men det är faktiskt inte så noga! Eftersom jag ändå tänkte att vi skulle ekvalisera eländet så kan man ju göra lite hur man vill.

dämpning bakomhögisen?

Lagom dämpning är alltid bra, oavsett avstånd!

[Calleberg]

8 Ohm i basområdet gör att möjligheten att hitta lämpliga element för "dubbelmontage" begränsas. Det blir i princip endast dubbelspoliga 8 Ohmare som funkar, I vart fall om man tänker sig att endast parallellkoppling är aktuellt. Lägg till det kravet om 90dB @2.83V, tillsammans med den den önskade lågbasutsträkningen och lådvolymen såååå.... Vi behöver en Bremen 15 tummare.....

Ja just den där delen av specen blir mycket svår att uppfylla. Fast läs vad 90 dB gällde en gång till!

Men varför just Bremen? Bremen 10" var väl framtagen av Donald North, och var försedd med en motor från.... hmmm... minnet sviker mig. Hjälp?

Aurasound

[jonasp]

.....Men som sagt, nu vill jag bjuda upp till dans! Vad saknas ovan? Eller finns det något som ska tas bort? Vad tycker ni? Är detta bra eller anus? Osv.

Om man får önska: mellan- och diskant-element invinklade och väggnära placering med integrerad absorbent.

Nackdelen med invinkling som är fast är att jag tycker att man ofta måste finjustera invinklingen ändå för bästa resultat. Men jag noterar detta!

[jonasp]

8 Ohm i basområdet gör att möjligheten att hitta lämpliga element för "dubbelmontage" begränsas. Det blir i princip endast dubbelspoliga 8 Ohmare som funkar, I vart fall om man tänker sig att endast parallellkoppling är aktuellt. Lägg till det kravet om 90dB @2.83V, tillsammans med den den önskade lågbasutsträkningen och lådvolymen såååå.... Vi behöver en Bremen 15 tummare.....

Ja just den där delen av specen blir mycket svår att uppfylla. Fast läs vad 90 dB gällde en gång till!

Men varför just Bremen? Bremen 10" var väl framtagen av Donald North, och var försedd med en motor från.... hmmm... minnet sviker mig. Hjälp?

Aurorasound

Ja! Aurasound var det! Tack!

[Calleberg]

Fast läs vad 90 dB gällde en gång till!

JAA, du har sett ljuset och tänkte dela dem som det alltid borde göras. Underbart

[schmutziger]

Det är inte så att det kanske egentligen ett basstöd till räven vi gör? Räv-Älg så kallad?
Fast i en låda typ?

[jonasp]

Fast läs vad 90 dB gällde en gång till!

JAA, du har sett ljuset och tänkte dela dem som det alltid borde göras. Underbart

Nu är jag faktiskt osäker på vad du menar!

[jonasp]

Det är inte så att det kanske egentligen ett basstöd till räven vi gör? Räv-Älg så kallad?
Fast i en låda typ?

Det är väl en av ett par möjligheter, ja. Jag undrar dock om jag och Maarten är överens om den formfaktorn och val av baselement här. Men det återstår ju att se!

[Calleberg]

Fast läs vad 90 dB gällde en gång till!

JAA, du har sett ljuset och tänkte dela dem som det alltid borde göras. Underbart

Nu är jag faktiskt osäker på vad du menar!

Aktiv delning...

[jonasp]

Jag tror att aktiv delning blir helt nödvändigt. Du är helt inne på rätt spår Callis.

[jonasp]

Jag passar på att lätta på förlåten med en tabell med möjliga baselement.

3w possible bass drivers.png (53.65 KiB) Visad 3222 gånger

Notera att känslighet beräknats från parametrarna i databladen enligt SPL = 87 + 20*log10(Sd*BL/(Re*Mms)). Notera även måttet Bas Per Krona eller i sin anglosaxiska inverterade motsvarighet €/liter Vd. Här kan man notera att jag "råkar" ha 4 st 30W/4558T00 liggande men jag är öppen för att testa något annat.

Kika lite på känslighetskolumnen i denna tabell och fundera lite på hur mycket baffelstöd vi behöver. Hmmmm.

[Calleberg]

Jag tror att aktiv delning blir helt nödvändigt. Du är helt inne på rätt spår Callis.

Jag säger som Kungen... Självfallet

Men då förstår jag inte alls det här med att det tvunget skall vara 8 Ohm...

Aha, det skall seriekopplas.... 30W4558x4 Det blir "fett"
Gräv där du står, konstigt nog var 30W4558 den första jag tänkte på men den var ju inte 8 Ohm såå...

[smile]

Förklara för en nybörjare som jag, varför måste det vara aktiv delning?

Och om det är ett måste, skulle man kunna tänka sig en kombination av aktiv och passiv delning?

Aktiv till bas och passiv för mellan och diskant för att spara på slutsteg?

[jonasp]

Förklara för en nybörjare som jag, varför måste det vara aktiv delning?

Och om det är ett måste, skulle man kunna tänka sig en kombination av aktiv och passiv delning?

Aktiv till bas och passiv för mellan och diskant för att spara på slutsteg?

Det "måste" inte vara aktiv delning, men om man inte ska kasta bort mycket känslighet hos diskant/mellanregister så krävs det. Men så länge känsligheten för mellanregister och diskant är högre än den för baselementet(-en) går det alltid att implementera ett passivt delningsfilter.

[smile]

Tack Jonas för förklaringen, då hänger jag med!

[jonasp]

Fast nu tänker jag säga emot mig själv!

Man kan ju tänka sig att göra ett passivt filter utan passiv dämpning... och sedan räta ut frekvensgången med ekvalisering, dvs att införa dämpning på signalnivå. Det har ju fördelen att vi inte kasta bort en massa tillgänglig utspänning hos effektförstärkaren!

Sedan kan man såklart också tänka sig att bara dela aktivt mellan bas/mellanregister och låta mellanregister/diskant delas passivt osv, dvs en hybridlösning.

[jonasp]

Alltså ett extremt exempel är ju om vi använder Dayton-basen ovan (spänningskänslighet 84,2 dB @ 2,83 V), och använder t ex Bliesma T34B som diskant (spänningskänslighet 97,5 dB @ 2,83 V)... då kastar vi alltså bort 13,3 dB, oaktat baffelsteget!

[Calleberg]

Sedan kan man såklart också tänka sig att bara dela aktivt mellan bas/mellanregister och låta mellanregister/diskant delas passivt osv, dvs en hybridlösning.

Inte bara "tänka sig" det är självklart så man gör.

[jonasp]

Sedan kan man såklart också tänka sig att bara dela aktivt mellan bas/mellanregister och låta mellanregister/diskant delas passivt osv, dvs en hybridlösning.

Inte bara "tänka sig" det är självklart så man gör.

Du har uppenbarligen funderat en hel del på allt det här sedan innan! Jag gillar't!

[Calleberg]

Great minds think alike

Kommer någon av tolvorna visa sin välformade bakdel?

[jonasp]

Det tänkte jag inte, då de ska arbeta ganska högt upp i frekvens. (Och det är inte alls uteslutet att vi gör en högtalare med "bara" en tolva. Eller en tia!)

[Calleberg]

Och det är inte alls uteslutet att vi gör en högtalare med "bara" en tolva. Eller en tia!

Det borde det vara.

Och båda tolvorna behöver ju inte spela upp till 300Hz...

Känner du förresten till begreppet "Scope creep"...

[Fostex]

Vad glad jag blir av den här trådstarten! Både av inspirerande läsning så här långt, och att du sjösätter ett forumprojekt, jonasp! Sånt behövs det mer utav.

[Kraniet]

Kul initiativ och projekt!

Ang 10 eller 12 tum så blir det väl en fråga om basreflex kontra slutet ifall lådvolymerna ska va någorlunda motsvarande.

30WT4558 vill ju gärna ha uppemot 120 liter i basreflex. Blir ju väldigt stora lådor om man ska tänka sig dubbla sådana.
Även i de fall då man väljer en tolva med T/S som dikterar mindre lådvolym så kan ju porten bli svår att realisera istället.

Om det ska vara en högtalare som klarar sig utan EQ så blir BMS svåranvänd också eftersom den inte ger samma respons i lådan som en del andra element. (föreslagen volym i basta är 22 liter). Vilket i sin tur inte producerar den känslighet som man kan tro sig få och som då kräver större spole för att få frekvenskurvan rak.

Saknar annars Seas ROY i listan vilken borde va en intressant kandidat också?

Men sista fundering är ang pris. Är det relevant eller inte för projektet? Scan-Speak basarna är ju tex extremt dyra och ger nog att många kanske hindras till att faktiskt kunna bygga högtalarna.
Är pengar inget hinder så ter sig ju Bliesma och Purifi som varandes de enda relevanta kandidaterna

[paa]

Går det inte att bara koppla en apple i serie med bas och lika med mellanregistret och låta dom vara en utgångspunkt för det aktiva filtret och därmed kanske reducera en del distorsion, eller tänker jag fel?

[jonasp]

Tack för de glada tillropen!

Som jag skrev i kravspecen så är jag inte superintresserad av en rak passiv tonkurva, utan prioriterar istället det som inte går att fixa med ekvalisering, nämligen spridningsegenskaper (och givetvis distorsion, termisk kompression etc). Det gör att vi inte är begränsade till att exempelvis ge 30w/4558 en volym om >100 liter. Det praktiska problemet blir snarare att göra en vettig dimensionering av en port med tillräckligt låg avstämningsfrekvens om lådan är för liten. Detta kan man eventuellt i vissa mån mitigera genom att sätta elementen i samma volym, om man använder dubbla. Samma sak med 12S305, visst den kräver ekvalisering för lägre frekvenser, men får mycket högre spänningskänslighet i området säg 50-300 Hz vilket såklart är värdefullt. (I själva verket är elementet dessutom billigast per volympumpenhet!)

Sedan har vi ju Maartens utredning här: viewtopic.php?f=3&t=71842
Och här ser vi hur 12S305 utklassar de övriga elementet över säg cirka 60 Hz, men har samma eller bättre ljudtrycksförmåga från 10 Hz - 60 Hz.

Om man tänker sig helt aktiv delning finns det inget som hindrar att några som bygger högtalarna faktiskt också bygger med andra element än vad jag själv gör. För egen del är pris på Bliesma / Purifi inget hinder, men jag har full förståelse om andra har avvikande prioriteringar. Allt detta tänkte jag återkomma till. Annars gällande pris är det ju alltid relevant att maximera prestanda i förhållande till pris - det är ingenjörsmässigt korrekt att göra så!

L26ROY / L26RO4Y har jag faktiskt missat, de är kanske kandidater. Lägger in en av dem i tabellen nedan:

3w possible bass drivers 2.png (58.64 KiB) Visad 3040 gånger

Frågan är hur de presterar i området 100 - 300 Hz? Seas anger användbart frekvensområde 20 - 1000 Hz samtidigt som de i databladet har ett fullständigt groteskt kast i frekvensgången vid ca 800-900 Hz! Här finns lite data förresten: viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167410

[paa]

SEAS R4Y ger ju så liten volym att det blir problem med porten. Det blir ju nästan nödvändigt med slavbas.
Vore inte SEAS ROY bättre så sett?

[jonasp]

SEAS R4Y ger ju så liten volym att det blir problem med porten. Det blir ju nästan nödvändigt med slavbas.
Vore inte SEAS ROY bättre så sett?

Det har du nog rätt i.

[jonasp]

Går det inte att bara koppla en apple i serie med bas och lika med mellanregistret och låta dom vara en utgångspunkt för det aktiva filtret och därmed kanske reducera en del distorsion, eller tänker jag fel?

Antar att du menade en spole? Jo, det kan man kanske göra. Har svårt att bedöma hur stor effekten blir, dock. Och om jag kör med aktiv delning till diskanten tänker jag fega och ha en seriekondensator så att inte ett enkelt misstag riskerar att bli väldigt dyrt!