Funktion eller placebo?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58347
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Funktion eller placebo?

Inläggav Nattlorden » 2006-04-20 09:11

Vad säger ni - har en sådan här någon funktion på normalbra designade apparater, eller är det bara god tro och stora sko som gäller för de som köper? (Tekniska svar efterlysta, inte "prova och hör själv")

Bild

"UPC-200 är en vidareutveckling av PS Audios högeffektiva 230V passiva nätfilter Ultimate Outlet. Tekniken är samma som i Ultimate Outlet men med nya material i ringkärnorna och dubbla kärnor så att den blir ännu effektivare och mer användbar. Med en brytare på undersidan kan man välja att koppla filterkretsarna parallellt för högre effekttålighet (6000W!), eller separat för sinsemellan oberoende filtrering i två sektioner.
Den höga lasttåligheten innebär att hela anläggningen med råge kan matas med renad ström. UPC-200 har dubbelriktad effekt vilket innebär att även störningar bakåt från apparatur renas.

UPC-200 sänker nätdistortion och brus med mer än 40 db, vilket innebär reduktion till mindre än en hundradel. Brusgolvet sänks vilket ger förbättrad upplevelse av dynamiken i musiken. Tredimensionaliteten i musiken förbättras liksom detaljering och lyster i mellanregister och diskant. Allt detta utan att försämra dynamiken.
Likaledes fås klarare färger och bättre bild för TV apparater och projektorer i hembiosystem.
UPC-200 tar liten plats och alstrar ingen värme."

(källa: Hifibörsen)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28477
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2006-04-20 09:30

Brusgolvet sänks vilket ger förbättrad upplevelse av dynamiken i musiken


Om det är brusgolvet på ansluten apparat som avses är det ju enkelt att mäta. Jag tillåter mig personligen att tvivla tills jag ser att så faktiskt är fallet. Om de avser brusgolvet i själva nätspänningen kan ju det vara sant, utan att det påverkar en ansluten apparat det minsta.

Denna pryl har väl mest verkan på de sämsta apparaterna, dvs de vars nätdel släpper igenom skräp in i signalhanteringen. Har man en "bra" apparat lär den väl inte behövas?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2006-04-20 10:11

Håller med Per, en apparat med bra nätdel som redan mäter bra på befintligt nät lär knappast "förbättras".

En kassettradio för 149Kr från Claes Ohlsson kan säkert få någon dB lägre brus, om man har ett dåligt nät där man bor(Ukraina?) :wink:

(som exempel vill jag minnas att på den tiden jag de facto använde ghettoblasters i större utsträckning - för 25+ år sen - så brummade det hörbart i högtalarna vid nätdrift på en del blasters, men blev brumfritt vid batteridrift aka störningsfri el vsb, det var länge sen jag hörde hörbart brum i en hifiapparat. Å andra sidan är det möjligt att det mesta av sämre apparaters störande brum skapas av den egna dåliga nätdelen, varför nätfilter ändå inte skulle hjälpa speciellt, utan ren batteridrift enl tidigare är enda vägen)

Hmm, kom faktiskt på ett undantag som kanske kan tjäna på en dylik apparat: en vinylsvarv med MC-pickup och låg utsignal, en sådan plockar ju upp allt möjligt "skit" så kanske kan det bli ett något softare brusgolv?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Funktion eller placebo?

Inläggav Svante » 2006-04-20 17:21

Nattlorden skrev:Vad säger ni - har en sådan här någon funktion på normalbra designade apparater,


Nej.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7092
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2006-04-20 17:32

Jag tycker Svantes svar sammanfattar det bra.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-04-20 17:55

UrSv skrev:Jag tycker Svantes svar sammanfattar det bra.


:D måste tillägga att det var ett kort, koncist och välformulerat svar! läser faktiskt hellre sånna svar på sånna här frågor än 73 A4 sidor :)

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6469
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2006-04-20 19:57

Hmmm... Undrar om jag skall orka skriva något ;) Jag menar det finns ett dokumenterat fall då ett externt nätfilter gjort nytta... Men i princip: en korrekt konstruerad nätdel i t.ex. ett försteg är givetvis bättre. Med det i bakhuvudet: Hur kommer det sig då att RB-1090 "tjänar" på extern nätfilter ;)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2006-04-20 20:07

Jag tror mycket väl att man kan höra förbättring om man har mycket variationer och brus på nätet i kombination med att den interna strömförsörjningen inte är designad för att klara detta.

Jag skriver detta för att jag tyckte att mitt 3000 kr nätfilter gjorde nytta när jag bodde i stan i ett gammal hus med gammalt elsystem där propparna gick hela tiden.

Det finns exempel i mitt hus där jag bor idag. Nu blinkar faktiskt lamporna i mitt rum fem gånger när mitt femkanaliga slutsteg slås på.

Det gör antagligen större nytta och köpa en tjockare matta dock...
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28477
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2006-04-20 20:15

Bamsefar skrev: Hur kommer det sig då att RB-1090 "tjänar" på extern nätfilter ;)


Jag tycker det finns två möjligheter:

1. RB-1090 är en dålig konstruktion.
2. RB-1090 påverkas faktiskt inte.

Av dessa anser jag att alternativ 2 verkar mer plausibelt. Finns det någon tredje möjlighet? Du antyder att du har ett väldokumenterat fall där en bra apparat verkligen låter bättre av nätfilter.

Fram med det i ljuset! Jag läser gärna!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-04-20 20:47

perstromgren skrev:Fram med det i ljuset! Jag läser gärna!


Ja!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6469
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2006-04-20 22:03

Margaux skrev:Det gör antagligen större nytta och köpa en tjockare matta dock...


Exakt !

Det är alltså som så att jag bor med extremt smutsig el, och har en därför investerat i ett nätfilter (dock inte det i denna tråd nämnda, utan ett mera normalt, icke high-end stämplat). Det finns en skillnad, jag ansåg när jag testade det på 1090:an (inte mitt exemplar) att bakgrundsbruset vart lägre. Nej jag mätte inte, men numera är allt inom stereo/video kopplat via mitt nätfilter och korrekt jordat (nja alltså det är en virtuell jord iom nätfiltret då men i alla fall).

Så ja, det går att få påverkan även på bra konstruerade produkter med ett vettigt nätfilter. Det är dock inte kostnadseffektivt. Ta mitt nätfilter för 7500 sek, och så jämför jag med mattan för 10.000 sek - mattan vinner 5-0.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
nikstra
 
Inlägg: 312
Blev medlem: 2005-01-16

Inläggav nikstra » 2006-04-20 23:40

Bamsefar skrev:Det är alltså som så att jag bor med extremt smutsig el, och har en därför investerat i ett nätfilter (dock inte det i denna tråd nämnda, utan ett mera normalt, icke high-end stämplat). Det finns en skillnad, jag ansåg när jag testade det på 1090:an (inte mitt exemplar) att bakgrundsbruset vart lägre. Nej jag mätte inte, men numera är allt inom stereo/video kopplat via mitt nätfilter och korrekt jordat (nja alltså det är en virtuell jord iom nätfiltret då men i alla fall).


Det här med "icke high-end stämplat" och virtuell jord låter intressant. Vad är det för filter du har?

/Niklas

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6469
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2006-04-20 23:57

En störskyddstrafo: RDS3000
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
The_Man
WilderBeasten
 
Inlägg: 5668
Blev medlem: 2005-12-13
Ort: Bratislava

Inläggav The_Man » 2006-04-21 09:53

Margaux skrev:Jag skriver detta för att jag tyckte att mitt 3000 kr nätfilter gjorde nytta när jag bodde i stan i ett gammal hus med gammalt elsystem där propparna gick hela tiden.


Klart DU hörde skillnad, annars hade du ju kastat bort 3000:- :wink:
Ta inte livet för seriöst du kommer ändå aldrig ur det levande


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: genstruktur och 12 gäster