Årsbästa för Stereophile?

[I-or]

Danska Raidho TD3.8 för 103 000 USD paret:

823-RTD38fig3-600.jpg (86.79 KiB) Visad 5002 gånger

https://www.stereophile.com/content/rai ... oudspeaker

Bortförklaringsmästaren John Atkinson skriver: "It is possible that in a medium-size-to-large room, the Raidho TD3.8's under-damped low frequencies will subjectively balance the excess of treble energy. But that still leaves the lack of presence-region energy, which might make the speaker sound somewhat laid-back."

Möjligen något tillbakalutad?

[petersteindl]

Jamen det är ju många frekvenser som ligger över noll. Då måste det ju vara bra. Frekvenserna som ligger under noll uppfyller väl BBC curve och då är det väl berättigat, eller?

Impedansen specas till 6 ohm.

Nominal impedance: 6 ohms; minimum impedance, 4 ohms at 120Hz.

Jag har för mig att det finns riktlinjer för spec av impedans och 6 ohm spec ligger väldigt mycket utanför den riktlinjen.

[matssvensson]

Hi, hi. Är det någon mer än jag som tycker sig märka en liten perspektivförskjutning i John’s avslutande mätkommentarer på senare tid? Kanske sen han släppte chefsredaktörskapet. Har han inte blivit liite mer kritisk till raden av produkter med usla resultat som passerar hans mätbänk? Nu tycker jag han har börjat lämna öppna frågor om de allra mest grava egenskaperna i sina slutsatser, istället för att linda in dem till oigenkännlighet med någon elegant engelsk omskrivning.

[sammel]

Det är ju bra att man får nån sorts referens på hur det ska se ut

[hifikg]

Många musiktips

[I-or]

Jo, det stämmer nog att JA har blivit en hårsmån mer öppet kritisk på senare år.

I det här fallet bör man hålla i minnet att lågfrekvenstoppen delvis är ett utslag av mätmetoden, men att det trots allt handlar om mycket bredbandiga frekvensgångsavvikelser om närmare +/- 5 dB. Stående lyssnare på normalt lyssningsavstånd får för övrigt en ytterligare ca 10 (!) dB djupare dal i frekvensgången runt 2-3 kHz. Dessutom är den undre gränsfrekvensen alldeles för hög för en så stor högtalare. Slutligen är impedansen så pass knepig att EPDR (Equivalent Peak Dissipation Resistance) som beskriver hur svår lasten är att hantera för förstärkaren (klass D undantaget) har ett minimum på 1,1 ohm. Allt detta till det facila priset om en bra bit över en miljon riksdaler.

Möbelarbetet tycks dock vara helt utan anmärkning.

[dewpo]

Jo, det stämmer nog att JA har blivit en hårsmån mer öppet kritisk på senare år.

I det här fallet bör man hålla i minnet att lågfrekvenstoppen delvis är ett utslag av mätmetoden, men att det trots allt handlar om mycket bredbandiga frekvensgångsavvikelser om närmare +/- 5 dB. Stående lyssnare på normalt lyssningsavstånd får för övrigt en ytterligare ca 10 (!) dB djupare dal i frekvensgången runt 2-3 kHz. Dessutom är den undre gränsfrekvensen alldeles för hög för en så stor högtalare. Slutligen är impedansen så pass knepig att EPDR (Equivalent Peak Dissipation Resistance) som beskriver hur svår lasten är att hantera för förstärkaren (klass D undantaget) har ett minimum på 1,1 ohm. Allt detta till det facila priset om en bra bit över en miljon riksdaler.

Möbelarbetet tycks dock vara helt utan anmärkning.

Visst är det märkligt att det skall vara så svårt hitta högtalare tillverkade av en firma som har råd med konstruktör, designer & därtill riktigt hanverksutförande


Om någon lyckades med att sammanföra konstruktion, design, ett riktigt hantverk och därtill hålla priset på rimlig nivå, borde inte det bli en produkt som säljer som smör i solsken? Jag menar att det finns ju billiga konstruktioner som objektivt sett mäter okej Men dessa har ju undantagslöst billig finish och är snabb-producerade i Kina

[I-or]

HiFi är ett mycket ovanligt område såtillvida att konstruktörskompetensen vanligen faller kraftigt för de allra dyraste produkterna. Detta brukar kompenseras av omfattande marknadsföringssvammel och ett fantastiskt möbelhantverk.

[Conan]

Det är mycket enklare för en potentiell köpare att bedöma kvaliteten i möbelarbetet än kvaliteten på det "ljudtekniska". En högtalare som kostar millen skulle inte kunna ha en snickerikvalitet som en garderob från Jysk, men kraftiga avvikelser från det mätmässigt optimala kan förklaras med att allt sånt ändå är subjektivt.

[ChristianAndersson]

Mera floskler till pholket

"The three-way (with ribbon tweeter), ported Raidho TD3.8 is a speaker with truly excellent sound, whose conventional appearance and size do not reflect its exceptional performance. Priced at the very top of the high end, it looks a lot like traditional cone floorstanders, give or take a panel tweeter. And yet, as listening to it quickly makes clear, this external visual modesty is deceiving. The TD3.8 has exceptional internal technology and components. Most importantly, it does not sound ordinary in any way when you listen to it. Priced at the luxury level, it delivers luxury-level sound. Moreover, it does not dominate the room visually, disappearing into the music rather than trying to dominate it. "

https://www.theabsolutesound.com/articl ... to-100000/

Livet i Hängmattan är att föredraga,
framför övriga kist look-a-like ovan.

[Morello]

Otroligt att en sådan kalkon kan hamna i produktion; man undrar hur kravspecifikationen såg ut.

[Max_Headroom]

Minns på 80-talet, då det var vanligt bland oss glin att boosta upp bas- och diskantkontrollen på max. Eller köra med loudnessknappen intryckt, alltid.
Denna högtalare är nog avsed för dom som gillar det soundet, men som kör med high-end försteg som ju oftast saknar den typen av tonkontroller.
Kundernas (och resensenternas) härliga italo-disco-plattor får äntligen den punch i basen och lyster i diskanten som dom förtjänar. Väl värt pengarna.

[VintageHiFi]

Otroligt att en sådan kalkon kan hamna i produktion; man undrar hur kravspecifikationen såg ut.

Den ska kunna säljas dyrt....

[pLudio]

Jo, det stämmer nog att JA har blivit en hårsmån mer öppet kritisk på senare år.

Jag vet inte det. Han vägrar ju backa vad gäller MQA utan fortsätter hylla det.

[Max_Headroom]

Jo, det stämmer nog att JA har blivit en hårsmån mer öppet kritisk på senare år.

Jag vet inte det. Han vägrar ju backa vad gäller MQA utan fortsätter hylla det.

Vad är MQA för något?
Manure Quality Audio?

[I-or]

Jo, det stämmer nog att JA har blivit en hårsmån mer öppet kritisk på senare år.

Jag vet inte det. Han vägrar ju backa vad gäller MQA utan fortsätter hylla det.

Att han har förbättrat sig en hårsmån betyder förstås inte att han är rakt igenom rationell. Han har alltid haft någorlunda rimliga åsikter vad gäller högtalare, men svåra inbillningsproblem när det gäller elektronik och digitalteknik. Jag vet t.ex. inte hur många gånger som han har bortförklarat sin egen och andra Stereophile-recensenters oförmåga att höra skillnad i kontrollerade lyssningstest. Oftast brukar det handla om att testsituationen är pressande, att anläggningen är okänd, att programmaterialet är okänt o.s.v. Egentligen hör han alltid skillnad, precis som buddhistmunkarna som är helt övertygade om att de kan levitera när ingen tittar...

[hifikg]

Det kan jag med. Levitera alltså. Jag fuskar. OA52.2. Leviterar bara i mörker och när jag är ensam. Har placerat en kudde i taket för att undvika skador, tak är dyra att reparera.

[Rille]

Det där är ju, hm hur ska man utrycka sig, pinsamt, bedrägeri, rent hitte på och spela på folks okunskap. Nej det är såklart någon som vill tjäna pengar. Om de bara säljer ett par så är det smart. Själv har jag inte den moraliska kompassen att jag skulle kunna sälja nåt sånt.

[makesrain]

Minns på 80-talet, då det var vanligt bland oss glin att boosta upp bas- och diskantkontrollen på max. Eller köra med loudnessknappen intryckt, alltid.
Denna högtalare är nog avsed för dom som gillar det soundet, men som kör med high-end försteg som ju oftast saknar den typen av tonkontroller.
Kundernas (och resensenternas) härliga italo-disco-plattor får äntligen den punch i basen och lyster i diskanten som dom förtjänar. Väl värt pengarna.

Detta inlägget täcker i princip allt jag ville säga i ämnet, inklusive delen om Italo Disco!

[Conan]

Det där är ju, hm hur ska man utrycka sig, pinsamt, bedrägeri, rent hitte på och spela på folks okunskap. Nej det är såklart någon som vill tjäna pengar. Om de bara säljer ett par så är det smart. Själv har jag inte den moraliska kompassen att jag skulle kunna sälja nåt sånt.

Från ett tekniskt perspektiv så är ju högtalaren inte prisvärd alls såklart, men anledningen är nog att Raidho inte är bättre än så här på att utveckla högtalare helt enkelt. Har svårt att tro att dom gör den här produkten för att blåsa någon. Dom har nog försökt utveckla en riktigt bra högtalare men det verkar ju uppenbart att Raidho inte ska tävla på den här nivån över huvud taget.

[I-or]

Jag tyckte att frekvensgången var så udda att jag var tvungen att lyssna på en någorlunda hygglig simulering av klangen. En snabb ekvalisering liknande den frekvensgång som JA mätte upp (dock baffel- och rumsstödskompenserad, d.v.s. med väsentligt lägre nivå ca 60-200 Hz och högre nivå därunder) visar att återgivningen är svag. Det går heller inte att snygga till klangen mer än marginellt genom olika grad av invinkling eftersom frekvensgången varierar mycket lite under ca 12 kHz upp till ca 20 grader horisontellt. Om man lyssnar helt utan invinkling så försvinner den övre delen av toppoktaven nästan fullständigt, medan nivån runt 10 kHz blir något mindre överdriven. Möjligen kan man påstå att det låter något mindre illa utan invinkling.

Märkligt nog låter denna svindyra högtalare klangmässigt "billig" eftersom liknande avvikelser oftast förekommer i budgetsegmentet. Med lite tur för Raidho (sprunget ur budgetmärket Dantax), som tycks chansa ganska mycket med ljudkvaliteten, är dock distorsionen hyggligt låg.

[Kraniet]

Nä det är ju helt otroligt.
Och alla recensenter bara spelar med "kejsarens nya kläder".

Möjligen går högtalaren att EQa med tanke på att spridningen ser kontrollerad ut.


Jag har för längesen slutat gå på mässor osv pga hur dåligt ställt det är i high end världen..
Senaste gången jag va på en mässa stod det klart för mig att ju dyrare högtalare destå sämre ljud. Botten på den mässan var några bjässar från Egglestoneworks och Martin Logan.
Var en dynaudio-högtalare där också som hade hörbara frekvens och distorsionsfel. Jag påpekade det för han som demade men han var helt oförstående till att nåt var fel..

[I-or]

Ja, den horisontella spridningen är bra, men den vertikala spridningen är usel.

Om man studerar några typiska recensioner så fokuseras det på förmågan för högtalarna att "försvinna" (god horisontell spridning) och den dynamiska förmågan (låg distorsion och termisk kompression (sannolikt)). De uppenbara klangmässiga bristerna går recensenterna spårlöst förbi.

För dryga miljonen riksdaler får man alltså ett par högtalare som måste ekvaliseras för att låta rimligt och dessutom får man aldrig, aldrig, aldrig ställa sig upp när man lyssnar.

[Kermit116]

Hyperdyra högtalare är en form av lyxprodukter där den främsta egenskapen inte är att leverera bra ljud utan snarare att visa för omgivningen och köparen att köparen har råd. ”Kvaliteten” består inte i ljudåtergivningen utan i det höga priset och efterfrågan på den typen av produkter tenderar att uppvisa, om inte utbudet är för stort, ökad efterfrågan när priset ökar, d v s omvänt med vad som gäller för de flesta andra varor. Den franskbaserade lyxvarukoncernen LVMH (väskor, kläder, alkohol mm mm) redovisade i veckan sitt halvårsresultat och på en omsättning av 42,2 miljarder euro så hade man ett rörelseresultat (EBIT) på 11,5, vilket ger en rörelsemarginal på drygt 27%, en nivå få företag kan drömma om. Lyx lönar sig.

För en tillverkare som gör en välljudande och snygg högtalare som hittar köpare vid prislappen 100 000 kronor måste det vara frestande att lägga ned några ytterligare kronor på finish, läckra designelement och genomtänkt marknadsföring och att prissätta högtalarna så att dom hamnar i lyxsegmentet. Ökningen i täckningsbidrag är, även om endaste ett fåtal högtalare säljs, märkbar.

Även om det är som Conan skriver: ”… Har svårt att tro att dom gör den här produkten för att blåsa någon.” så har nog någon cyniker på marknadsavdelningen någon gång tänkt tanken att ”den sista idioten verkar inte vara född och då ska vi se till att tjäna någon peng på denne”.

[Kalle_H]

Ja, den horisontella spridningen är bra, men den vertikala spridningen är usel.

Om man studerar några typiska recensioner så fokuseras det på förmågan för högtalarna att "försvinna" (god horisontell spridning) och den dynamiska förmågan (låg distorsion och termisk kompression (sannolikt)). De uppenbara klangmässiga bristerna går recensenterna spårlöst förbi.

För dryga miljonen riksdaler får man alltså ett par högtalare som måste ekvaliseras för att låta rimligt och dessutom får man aldrig, aldrig, aldrig ställa sig upp när man lyssnar.

Och man får en, för storleken och inte minst prislappen, klen återgivning av djupbasen

[I-or]

Hyperdyra högtalare är en form av lyxprodukter där den främsta egenskapen inte är att leverera bra ljud utan snarare att visa för omgivningen och köparen att köparen har råd. ”Kvaliteten” består inte i ljudåtergivningen utan i det höga priset och efterfrågan på den typen av produkter tenderar att uppvisa, om inte utbudet är för stort, ökad efterfrågan när priset ökar, d v s omvänt med vad som gäller för de flesta andra varor. Den franskbaserade lyxvarukoncernen LVMH (väskor, kläder, alkohol mm mm) redovisade i veckan sitt halvårsresultat och på en omsättning av 42,2 miljarder euro så hade man ett rörelseresultat (EBIT) på 11,5, vilket ger en rörelsemarginal på drygt 27%, en nivå få företag kan drömma om. Lyx lönar sig.

För en tillverkare som gör en välljudande och snygg högtalare som hittar köpare vid prislappen 100 000 kronor måste det vara frestande att lägga ned några ytterligare kronor på finish, läckra designelement och genomtänkt marknadsföring och att prissätta högtalarna så att dom hamnar i lyxsegmentet. Ökningen i täckningsbidrag är, även om endaste ett fåtal högtalare säljs, märkbar.

Även om det är som Conan skriver: ”… Har svårt att tro att dom gör den här produkten för att blåsa någon.” så har nog någon cyniker på marknadsavdelningen någon gång tänkt tanken att ”den sista idioten verkar inte vara född och då ska vi se till att tjäna någon peng på denne”.

Visst är det så. Det höga priset i sig blir ett argument eftersom det signalerar exklusivitet. Även möbelhantverket och storleken blir viktiga faktorer här. Alla bolag har som mål att maximera vinsten.

Nu är HiFi dock ett område, där prestanda relativt enkelt kan mätas eller bedömas subjektivt på ett vetenskapligt sätt, vilket ej är möjligt för mode eller dryck, varför det borde ha större likheter med t.ex. bilar. Bilrecensenter må inte alltid vara de allra skarpaste tänkarna, men jämfört med HiFi-dito framstår de som virtuoser inom sitt område. En Rolls-Royce med prestanda som en Fiat skulle snabbt erhålla ett löjets skimmer oavsett kvaliteten på inredningen och eventuellt unobtanium i kamaxlarna. På något märkligt sätt gled dock HiFi över från att vara ett huvudsakligen teknikorienterat område till att bli flummarnas himmelrike någon gång runt 1980.

(Vad gäller rörelsemarginaler kan nämnas att ett börsnoterat kinesiskt bolag som varje år tillverkar många miljarder mikrohögtalare, mikrofoner m.m. och för vilket undertecknad tidigare arbetade, åtminstone under den tiden kom upp i inte mindre än 45 % (någon enstaka komponent hade en bruttovinstmarginal om monstruösa 85 %). Frågorna från huvudkunderna lät inte vänta på sig. )

[I-or]

Dessutom, är det ingen annan än undertecknad som reagerar på kopplingen till budgettillverkaren Dantax? Det är inte alltför svårt att tänka sig hur styrelsen i ett sargat Dantax försökte komma fram med idéer angående hur man med minimala kostnader för bl.a. konstruktörer kraftigt skulle kunna öka intäkterna.

Det tycks som om Raidho blev svaret. Lyxmöbeltillverkning är mer lönsamt än sann HiFi.

[pLudio]

Deras fokus är numera på högtalare under märkena Raidho, Scansonic och Gamut enligt https://dantaxradio.dk/wp-content/uploa ... 021-22.pdf.

[Max_Headroom]

Ja, den horisontella spridningen är bra, men den vertikala spridningen är usel.

Om man studerar några typiska recensioner så fokuseras det på förmågan för högtalarna att "försvinna" (god horisontell spridning) och den dynamiska förmågan (låg distorsion och termisk kompression (sannolikt)). De uppenbara klangmässiga bristerna går recensenterna spårlöst förbi.

För dryga miljonen riksdaler får man alltså ett par högtalare som måste ekvaliseras för att låta rimligt och dessutom får man aldrig, aldrig, aldrig ställa sig upp när man lyssnar.

Och man får en, för storleken och inte minst prislappen, klen återgivning av djupbasen

Ja, men en hel del musik har ju inte mycket till djupbas alls, och har aldrig haft. Ta gamla Stock-Aitken-Waterman produktioner som exempel. Dom tog bort så mycket bas dom kunde för att folk skulle kunna dra på mer i bilradios och små bärbara apprater. Ett koncept som fungerade bra under en period, dessa låtskrivare/producenter sålde enorma mängder och fick massor av radiospelning.
Så med baspucken i "nedre mellan-basen" så får man bra knuff i den bas som faktiskt.io finns i inspelningarna.
Kundgruppen för dessa burkar finns nog primärt bland dom som var unga på 70 och 80-talet och som lyssnade på SAW och liknande under sin uppväxt, och som har fortsatt med att göra det.
Max Headroom vibbar att denna tillverkare helt enkelt har anpassat produkten till målgruppen. Den höjda diskanten hos högtalaren kan också uppväga för sämre hörande av hörge frekvenser som är vanligt hos lite äldre personer.
En annan potentiell kundkategori är (ny)rika snobbar som skiter i hur det låter, bara det ser fint ut och är dyrt. Också hos denna grupp borde dessa högtalare finna nöjda kunder.

[I-or]

Baspuckeln blir relativt jämn mellan ca 50 och 250 Hz med mät- och rumseffekter inräknade. Det som man mest störs av när man simulerar klangen är den "tjockare" övre basen och undre mellanregistret i kombination med en alldeles hemsk förhöjning av mellan- och övre diskanten förutsatt att man håller sig på referensaxeln. Vid sidan av denna blir den hemska diskantförhöjningen något mindre påträngande, men luftigheten i toppoktaven försvinner istället fullständigt.

Avsaknaden av lågbas och distinkt klang via avrullningen under 50 Hz respektive dalen kring 2,5 kHz är förvisso också tydligt märkbara, men oftast mindre problematiska.

Klangen kan nog mer beskrivas som Dantax eller andra gamla budgetmärken än HiFi. Faktum är att moderna budgetkonstruktioner oftast är långt bättre än detta.