SB17 o SB26WG: Presenting "Rocks"

[Frisk]

Snyggt jobbat!

[Maarten]

Har du kört färdigt med hojen snart?

[RSG]

Snart så

/Johan

[Maarten]

Bra!

[Emanuelgbg]

HIttade ni någon som har kunnat printa ut vågledarna till sb26 med kvalité och ok pris?

[RSG]

Sammel fick sina printade, kolla i tråden.

viewtopic.php?f=16&t=59067&start=180#p2157739

Mina är av lite hårdare karaktär.
/Johan

[Maarten]

Snart så

/Johan

Hörru, har hojen fastnat på tvären i garaget? (Hoppas inget annat mer problematiskt har satt käppar i hjulen?) Därinne väntar hursomhelst Formel-1 element och strömlinjeformade WG på handpåläggning.
Här är ett svar på;

Och eftersom jag är osäker på vad jag söker efter så...
Vilket vertikal utstrålning kan man se som önskvärd???

Här från typ elementen kant mot kant, till lite mer än estetiskt önskvärt.

Lobande.png

Och här vad jag gissar skulle vara braisch, men långt bortom estetiskt önskvärt...

Gissar jag.png

/Johan

Se viewtopic.php?f=3&t=72656&start=60#p2213017

[RSG]

Måste börja med att be Maarten om ursäkt.
Efter allt jobb och energi som han lade ner för att hjälpa mig på rätt spår så försvann jag bara...
Vad ska jag säga,,, livet kom ikapp...
Men nu ligger jag åtminstone ett steg före och har åter hittat lite energi till att bygga lite. Och jag hoppas att Maarten också hittar tillbaka hit.

Jag har börjat med att montera WG på SB26:orna.

20231227_124555.jpg (195.21 KiB) Visad 3071 gånger

20231227_125232.jpg (166.78 KiB) Visad 3071 gånger

Och ett gjort några riktigt fula fulmätningar

20231227_234025.jpg (224.1 KiB) Visad 3071 gånger

Men avsikten var att kontrollera montaget, och det visade sig vara av godo.
En översyn var nödvändig
Lite omarbetning på ena uppsättningen och så tror jag de får anses som likvärdiga.

Kontroll av WG montage.png (37.07 KiB) Visad 3071 gånger

Baffeln är en som jag producerade,,, för länge sedan och med all den input som Maarten har tillfört så är det ny baffel på G.

Natti/Johan

[RSG]

Inte lätt att hinna med att göra något när snöskottning tar upp halva tiden...... .......
Men har fått till en början, nu är frågan hur jag fortsätter.
Förmodligen blir det,,, väldigt massivt...

20231229_133618.jpg (487.47 KiB) Visad 2994 gånger

20231229_133644.jpg (362.42 KiB) Visad 2994 gånger

Mer snö komma skall/Johan

[rigi]

Vad ska du ha för delningsfilter?

[sammel]

Kul att du är tillbaka RSG

[RSG]

Projekt förbruka lite spillbitar är här påbörjat.

20231229_143442.jpg (236.73 KiB) Visad 2921 gånger

Och när jag blivit av med en del spillbitar så kan det se ut så här.

20231230_131928.jpg (311.93 KiB) Visad 2921 gånger

Inte speciellt snyggt men...
En insatts med fogsvans och exenterslip snyggar till det lite, och har börjat skissa på hur snidandet torde kunna se ut.

20231230_143619.jpg (255.97 KiB) Visad 2921 gånger

Vad ska du ha för delningsfilter?

Än så länge är det en öppen fråga.
Maartens filter kommer jag inte att kunna använda då det är en mindre låda och WG, hoppas kunna lösa det efter mätningar och pyssel/funderingar.
Avsikten är att dela toppen vid 200 Hz och få lite högre verkningsgrad ur skapelsen.
Men det är en bit kvar tills dess...

Kul att du är tillbaka RSG

Tack!
Och tycker själv det är kul att vara tillbaka och göra något kreativt.

Svettig efter snöskottande.../Johan

[RSG]

Och snidandet gick bra, mycket jobb för en prototyp bara.
Men vill man se hur det ter sig även estetiskt så,,, bit ihop och jobba.

Grovhyvling

20231230_170226.jpg (184.98 KiB) Visad 2897 gånger

Och efter slipning.

20231230_174744.jpg (165.04 KiB) Visad 2897 gånger

20231230_174725.jpg (194.77 KiB) Visad 2897 gånger

Och eftersom det var det estetiska som var ett av målet så blev det en torrmontering och ögongodis, grymt nöjd och gumman gav tumme upp.
Eventuellt kan jag tycka att de skall upp lite, men i sånt fall så löser jag det med ett "stativ".

20231230_175500.jpg (171.37 KiB) Visad 2897 gånger

Och inte tar de upp nämnvärt mer plats än iP.
Nu är det dock dags att ta tag i det där med att mäta upp skapelsen och se hur jag förhoppningsvis löser det med filter.
Min plan på mätplats har tyvärr snöat inne (ute) så jag får jobba på en alternativ lösning, och en dag när jag löst det praktiska när det faktiskt inte kommer ner en massa flingor.

Matdags/Hepp/Johan

[sammel]

Så snyggt

[juanth]

Tjusigt!

Ska du runda av även upptill?

[RSG]

Tack för er uppmuntran.
Angående avrundning i överkant så har det pågått en intern kamp av dess vara eller inte vara.
Maartens tester har visat att så bör vara, min estetiska bild i huvudet har sett en tvär kant.
Men...
Jag tror att min bild i huvudet börjar luta åt att det blir te att runda av överkanten på framsidan också. Ett resultat av att i lugn o ro sitta och betrakta skapelsen från soffan.

Gott nytt/Johan

[Michael]

så fint

Har basen en egen liten låda i lådan? Är det tänkt så, eller bara nåt för denna låd-prototyp? Hur många liter?

Avrundning i överkant eller inte kanske kan påverkas av ytbehandling. Skall den lackas, ja runda av (lite eller mycke blir frågan). Skall den faneras eller massivtträ, ja då kanske den är snyggare utan avrundning.

//Michael

[rigi]

Utan WG hade det väl funkat med Räv-L filter?

[RSG]

:) så fint

Har basen en egen liten låda i lådan? Är det tänkt så, eller bara nåt för denna låd-prototyp? Hur många liter?

Avrundning i överkant eller inte kanske kan påverkas av ytbehandling. Skall den lackas, ja runda av (lite eller mycke blir frågan). Skall den faneras eller massivtträ, ja då kanske den är snyggare utan avrundning.

//Michael

Kom just i detta nu på att jag tänkte för fort (närapå inte alls) när jag gjorde kaviteten för basen...
Den är för stor...
Separat kavitet för basen var för att det skulle bli för trångt att få plats med både bas och diskant.
Målet var typ 2 liter, nu har jag en liter+ för mycket...
Måste in med mer material i kaviteten, kul... Noooot...
Men det går åtminstone att åtgärda, men jag behöver en skämskudde.

Massivtträ var tanken vid färdigställande och därav stor tveksamhet till avrundningen i toppen.
Men jag tror att jag har funderat ut en lösning på till att få det skapligt med handverktyg, och detf inns mer tid till att fundera på den biten.

Utan WG hade det väl funkat med Räv-L filter?

Utan WG hade det fungerat, om målet inte varit att trycka upp i botten med en liten låda.

[RSG]

Känner att jag är dålig på att uttrycka mig och överlåter till I-or att förklara, från tråden "Bygga räv".
(tog mig en stund att hitta)

Jo, men detta kräver en ganska högfrekvent avstämning som antagligen inte är nödvändig i det här fallet. Portar har en benägenhet att skapa problem både via turbulens, pipresonanser och allmänt ljudläckage från kaviteten, men i många fall utgör de i alla fall den bästa kompromissen. Det bästa för rävarna är att man låter basmodulerna ta över under ca 200 Hz, vilket gör portarna överflödiga.

Om man stämmer av rävarna för basmodulstöd med en delningsfrekvens om 200 Hz så kan man även modifiera filtret och öka känsligheten med ca 5-6 dB för att därmed reducera deras enda egentliga svaghet förutom basåtergivningen (som givet 6,5"-elementet naturligtvis inte är av allra högsta klass). Distorsionen blir då även närmast obefintlig i hela passbandet. Prestandapriset för detta blir en något högre grad av termisk kompression i diskanten, men det kan det vara värt om man inte har nästan obegränsat med effekt att tillgå och praktiskt sett har man i HiFi-sammanhang sällan något problem här i alla fall.

P.g.a. den mycket begränsade kavitetsvolymen om sådär 1,5 liter kan man dessutom göra lådorna extremt grunda, vilket kan vara lite kul. Baffeldimensionerna vill vi förstås inte ändra på, då Maarten med blod, svett och tårar har knåpat ihop en optimerad konstruktion här.

Det var när jag läste detta som jag kom ihåg att just detta gjorde jag vid skapandet topparna till våran tv:n, delat 250 Hz.

/Johan
Så varför inte göra samma en gång till

[paa]

Vågledaren framför diskanten gör väl att en rundning av överkanten får mindre inverkan?

[RSG]

Idag har jag pusslat,sågat, bränt fingrarna, limmat och knypplat och fått ner volymen till 2 liter.
Det blir trångt!
Betänk då också att spolen är ventilerad bakåt genom magneten och när jag var klar har jag ca. 1 cm till bakväggen.

Mera fulmätningar utförda i boa, denna gång på 6 cm avstånd från mittdomen på basen för att se vilken skillnaden i kavitetsvolym gav på frekvenssvaret.
Kurvan i blått när lådan var 3.2 liter.
Kurvan i rött lådan nu vid 2 liter.

SB17 i 3.2L vs. 2L.png (50.52 KiB) Visad 2622 gånger

Lite impedansmätningar också utförda
Blå/röd lådan 3.2 liter
Gul/Gul(isch) lådan 2 liter.

Impedansmätn. SB17 3.2L vs. 2L.png (19.56 KiB) Visad 2622 gånger

Så nu har jag lite mer att titta på och begrunda

Vågledaren framför diskanten gör väl att en rundning av överkanten får mindre inverkan?

Detta har jag frågat mig å.
Maarten gjorde väl inga mätningar på vågledaren och enbart rundade sidor?
Kanske minns jag fel nu men gjorde han inte tester med vågledare och enbart skarpa kanter på en lite större baffel, och konstaterade att vågledare inte helt eliminerar behovet av rundade kanter?
Och hur Sammel gjorde det kommer jag inte riktigt ihåg.
Kanske någon kan hoppa in med lite matnyttigt

Men nu är det verkligen dags att ta tag i det där med hopptorn och lite annat för få till lite utomhusmätningar.

God fortsättning/Johan

[Froggy]

Betänk då också att spolen är ventilerad bakåt genom magneten och när jag var klar har jag ca. 1 cm till bakväggen.
God fortsättning/Johan

Vill du ha lite mer plats vid ventileringen kan du ju tunna bakväggen några millimeter just där. Nu är ju lådan redan ihopsatt men med ett forstner borr eller liknande i en pelarborr...

[sammel]

Det vart något jämnare spridning med 20 mm radie rundning på sidor och uppkanten.
Har inte jämfört mer hur mycket som är sidorundning och topprundning.
sen gjorde jag ingen vertikal jämförelse.
Du har ju mycket större radie än jag så det gör säkert susen

[juanth]

Idag har jag pusslat,sågat, bränt fingrarna, limmat och knypplat och fått ner volymen till 2 liter.
Det blir trångt!
Betänk då också att spolen är ventilerad bakåt genom magneten och när jag var klar har jag ca. 1 cm till bakväggen.

Mera fulmätningar utförda i boa, denna gång på 6 cm avstånd från mittdomen på basen för att se vilken skillnaden i kavitetsvolym gav på frekvenssvaret.
Kurvan i blått när lådan var 3.2 liter.
Kurvan i rött lådan nu vid 2 liter.

SB17 i 3.2L vs. 2L.png

Lite impedansmätningar också utförda
Blå/röd lådan 3.2 liter
Gul/Gul(isch) lådan 2 liter.

Impedansmätn. SB17 3.2L vs. 2L.png

Så nu har jag lite mer att titta på och begrunda

Vågledaren framför diskanten gör väl att en rundning av överkanten får mindre inverkan?

Detta har jag frågat mig å.
Maarten gjorde väl inga mätningar på vågledaren och enbart rundade sidor?
Kanske minns jag fel nu men gjorde han inte tester med vågledare och enbart skarpa kanter på en lite större baffel, och konstaterade att vågledare inte helt eliminerar behovet av rundade kanter?
Och hur Sammel gjorde det kommer jag inte riktigt ihåg.
Kanske någon kan hoppa in med lite matnyttigt

Men nu är det verkligen dags att ta tag i det där med hopptorn och lite annat för få till lite utomhusmätningar.

God fortsättning/Johan

Vägledaren eliminerar nog inte helt behovet av rundad kant men minskar nog problemet såpass att du nog kan fundera på om det estetiska värdet möjligen överstiger problemet att du kan bortse ifrån det.

Vill du verkligen ha ett så stort q-värde i basens avrullning som med 2 liters kavitet?

[paa]

Vill du verkligen ha ett så stort q-värde i basens avrullning som med 2 liters kavitet?

Kan man kanske fixa Q-värdesproblemet med en stor kondensator i serie med basen?

[RSG]

Har haft en kväll med intern brainstorming med efterföljande demolering, montering, modifiering och montering igen...

Det blir inga 3 meter men cirka 1.85 meter till överkant på hyllan och 2.15 meter till centrum på diskanten.
Nu tyar jag inte längre, får förlänga bommen imorgon.

20240102_004221.jpg (484.87 KiB) Visad 2565 gånger

Och nu tar ni upp min oro/fundering över det höga Q jag får i lådan, hamnar strax norr om 1.0.
Men jag har tänkt lite så som så här.
I-or skulle väl knappast kasta ut en krok på något som är,,, direkt dåligt.
Så jag frågar mig, vid en nedre delning vid 200 hz är det ovidkommande/eller mindre viktigt?
Jag har helt ärligt inte en susning och är för trött för att tänka.

Nu måste jag sova/Johan

[Neuhausen]

Är inte det puckeln från det höga Q värdet och den tidiga avrullningen hela iden med konstruktionen? Att höjningen i botten av toppens register skall ansluta bra mot en basnivå som ligger i linje med populära målkurvor för ekvalisering.

Jag ser något liknande tex en KEF 105 framför mig. Med en liten topp som står på en stor bas som spelar högt upp i registret.

Nu ser jag att olika program inte är helt överens om Q värdet. 1.1ish från Basta och 1.35-1.5ish från ett par andra. Lite underligt, men spelar det någon roll?

[Calleberg]

Det är nog inte tänkt att det skall bli nån egentlig puckel, utan bara en höjning i det nedre registret som motsvarar fullregisterrävarnas baffelsteg. På det sättet slipper man elda för kråkorna i det övre mellanregistret, och tjänar lite känslighet.
Lådvolymen ser ju ut att behöva vara nånstans mellan 2-3 liter i allafall. Ett Q värde på 1 är ingen fara. Men i tvåliterexemplet ser det ut att ha blivit lite för mycket. Det är inte så att du har ett filter med baffelsteg ochså?

Edit: filterlöst ser jag nu när jag anväder ögera

Edit två. Impedanskurvorna hintar om att det kan bli en liten "utmaning" att få till ett skapligt passivt HP filter... om det nu var nån som gick i de tankarna

[MacBruce]

Har haft en kväll med intern brainstorming med efterföljande demolering, montering, modifiering och montering igen...

Det blir inga 3 meter men cirka 1.85 meter till överkant på hyllan och 2.15 meter till centrum på diskanten.
Nu tyar jag inte längre, får förlänga bommen imorgon.

20240102_004221.jpg

Och nu tar ni upp min oro/fundering över det höga Q jag får i lådan, hamnar strax norr om 1.0.
Men jag har tänkt lite så som så här.
I-or skulle väl knappast kasta ut en krok på något som är,,, direkt dåligt.
Så jag frågar mig, vid en nedre delning vid 200 hz är det ovidkommande/eller mindre viktigt?
Jag har helt ärligt inte en susning och är för trött för att tänka.

Nu måste jag sova/Johan

Orelaterat, men duuu – vad är det för ett flygetyg du har hängande i taket? Hederlig, sprygelbyggd vinge ser jag också — undrar en nyttjare av sådana ting sedan 50-talet...