High-end mässan 2024

[Prozac]

Mindre och tråkigare.

Eller?

Fanns det några höjdpunkter på mässan? Håller den på att självdö och vi bevittnar de sista ryckningarna i liket?

https://highendmassan.se/

[Imperial-Blomman]

Kollar man på utbudet så känns det som high end mässan håller på å dö ut.
Sen ere rätt dyrt å hyra rum där så de skrämmer bort många mindre
tillverkare å butiker.

[mindcruncher]

De kanske borde sätta sig ner tillsammans och disktuera hur de ska få yngre människor att intressera sig utan att det för den delen bara behöver handla om stora högtalare med inbyggt neonljus.

[Bill50x]

De kanske borde sätta sig ner tillsammans och disktuera hur de ska få yngre människor att intressera sig utan att det för den delen bara behöver handla om stora högtalare med inbyggt neonljus.

Tror att många yngre människor ser mer prosaiskt på det hela. Antingen lyssnar man i lurar kopplade till sin telefon eller så har man en BT-högtalare stående någonstans. Inga separata delar, räcker med ett vägguttag för ström, lådan är flyttbar och ansluts till en mobiltelefon via BT eller möjligen nätverk. Typ av högtalare väljer man efter utseende och pris. Stereo är oviktigt. För detta behöver man inte springa på mässor. Så ser det ut idag bland många unga vuxna. Det hindrar inte att det finns unga människor intresserade av välljud men de är för få, tyvärr.

/ B

[I-or]

Min uppfattning är att det fortfarande finns ett stort intresse för välljud både när det gäller musik och film/serier, men att yngre personer inte är beredda att ge upp estetik, möblering och användarvänlighet. Ganska många är även beredda att betala en hel del förutsatt att ovanstående krav uppfylls. Fokuserad lyssning är dock ett helt omodernt koncept annat än i hörlurar och knappt ens då.

Typisk HiFi är således sedan länge på väg bort och kommer allt mer att ersättas av annan ljudförmedling.

Det sorgliga är att branschen har lurat i folk att det är "högupplösta" format som man ska lyssna på och att detta löser i stort sett alla problem. Ju mer "högupplöst", desto bättre.

För övrigt har jag inte varit på HiFi-mässa på ganska precis 20 år (CES och liknande oräknat, förstås).

[hifikg]

En annan arrangör i år. Kanske har de inte lika bra tumme med lika många leverantörer? Mässan var avslagen och syrefattig.
Ljuspunkter fanns och de leverantörer som tog sig dit ska inte lastas för att andra inte tog sig dit. Bästa mäss-ljudet tycket jag att Monitor Audio levererade, kan vara påverkat av att de spelade musik istället för bröl
Hifi-klubben, med mässans dyraste (?) högtalare, nådde inte riktigt fram, men det kan ha berott på den stora hörsalen de försökte fylla upp.
SC (nä, det betyder Soft Collective) var där o visade fyrkantiga högtalare som såg hemmabyggda ut, men som jag gärna skulle höra under mer kontrollerade former, dvs i mitt lyssningsrum

[Imperial-Blomman]

Ja tyckte Rega å Kef bjöd på det bästa ljudet.

[mindcruncher]

Ja tyckte Rega å Kef bjöd på det bästa ljudet.

Nu vet jag ju inte vad du lyssnade på men de kör väl mest "vanliga" grejer utan krusiduller?

[Max_Headroom]

Ett problem är ju att folk inte vet vad riktig HiFi är och vad det kan göra. (Nästan allt) Smäcket som säljs i Hifi-butiker är ju antingen för smått eller dåligt av andra orsaker.
Jag hade för en tid sedan en lyssnignssession med bland anna Chemical Brothers "Escape Velocity" på löjligt hög volym. En enastående upplevelse som få vet att den ens är möjlig. I klubbmiljö eller live så är ljudet för distat även om det är lika starkt.
Nåja, detta är kanske inte för alla, och i lägenhet kan man bara glömma hela konceptet. Men kul är det, när andan faller på.

Som jag ser det är problem 1A att man (hifi-branchen) fokuserar på fel saker. Kanske är bra produkter (framför allt högtalare) omöjliga att sälja? Fokus på lite dyrare grejor ligger ju mycket på utseende, fixa idéer, onödigt dyra material/lösningar som inte levererar. Plus all New Age-flum som, säkert skrämmer bort många.

Frågan är ju dock: Hur många fler hade varit intresserade, om dom fick veta vilka möjligheter som finns? Som det är idag innebär ju dessa möjligheter främst stdio-högtalare eller hemmabyggen eftersom det som säljs i Hifi-butiker oftast inte duger.

[Prozac]

Mässan och de produkter som visades kändes ganska tråkiga och förutsägbara. Ett undantag var Oido Audio (Soft collective) som hade nya OB-högtalare att visa upp. Kul med ett svenskt märke som vågar tänka lite nytt. Det lät dessutom bra. Regals egna DAC lät också bra trots mycket litet demo-rum.

Själv blev jag mest besviken på REGAs nya små golvhögtalare som hade nån resonans i den gjutna lådan, Audio Note som sällan låtit bra på mässan samt att många återförsäljare av högtalare hade lågbasen uppskruvad på för hög nivå. Det skallrade i väggarna.

Oido SC5.jpg (53.06 KiB) Visad 2174 gånger

[BellsnWhistles]

Regals egna DAC lät också bra trots mycket litet demo-rum.

Jag säger inte att du har fel men hur i hela friden kan du bedöma en DAC på en mässa....?
Jag kan i princip inte höra skillnad mellan DAC:ar ens hemma under kontrollerade former med känd kringutrustning

[Imperial-Blomman]

Ja tyckte Rega å Kef bjöd på det bästa ljudet.

Nu vet jag ju inte vad du lyssnade på men de kör väl mest "vanliga" grejer utan krusiduller?

Ja de va inga krusiduller.
Ett lagom stort rum för Kef.
Men billigt var det inte.
Bara pupporna t svarvarna gick på 50lök st.

[Chris71]

Ja det mesta är väl redan sagt, men en enkel sammanfattning från min sida får bli:

+ rabatt på biljetten om man köpte online
+ priset på biljetten i jämförelse med andra år

- priset var nog i proportion till vad som bjöds eller lite dyrare än i vanliga fall.

Bäst monter ljudmässigt Monitor Audio, utan någon klar 2:a utskåpning då vissa bjöd på dist.

Roligaste pryl, Oido En udda högtalare som gjorde en glad när man lyssnade på akustisk musik, hur den hanterar farlig svamp är oklart

mässans minst pretto rum Audio Note, klassiska breda gafflar levererade bra och svängig musik.

Där var alles för dem som inte var där.

[Prozac]

Regals egna DAC lät också bra trots mycket litet demo-rum.

Jag säger inte att du har fel men hur i hela friden kan du bedöma en DAC på en mässa....?
Jag kan i princip inte höra skillnad mellan DAC:ar ens hemma under kontrollerade former med känd kringutrustning

Nej, givetvis kan man egentligen inte bedöma nånting på en mässa men man kan säga att dacen fungerade iaf. Den verkade hel och musiken lät bra. Så på det viset lät den bra.

[hifikg]

Kabellyftare försökte jag bedöma ett år. Höll en lång utläggning för min polare om hur galet det var att ha alla av samma material och i samma höjd. Förklarade ingående teorin om varför och hur man skulle växla mellan järn, koppar och trä och varför det var viktigt att alltid ha udda avstånd mellan lyftarna. Naturligtvis måste det vara ett jämnt antal lyftare också.

Somliga tittade skumt på mig.

[Bill50x]

Har jag nog berättat tidigare men... Enid Lumley på tidskriften the absolute sound hävdade att man skulle klä in högtalarkablarna i en trätunnel. Kabeln skulle ligga på halva tennisbollar med en skåra i och därefter lägger man över en u-formad tunnel över. Träet ska gnidas in i olja - och det var viktigt vilken olja som användes. Där ligger du i lä

/ B

[Morello]

Jag tror det vore bra om såväl hifi-pressen och dito handlare tog ett visst ansvar genom att helt enkelt inte ge skojarna utrymme och gratisreklam. Dessa skojare och bedragare för ett löjets skimmer över hela branschen och skrämmer iväg seriösa aktörer.

[VintageHiFi]

Jag tror det vore bra om såväl hifi-pressen och dito handlare tog ett visst ansvar genom att helt enkelt inte ge skojarna utrymme och gratisreklam. Dessa skojare och bedragare för ett löjets skimmer över hela branschen och skrämmer iväg seriösa aktörer.

Samt även seriösa kunder, ingen vill vada upp till midjan i skit för att hitta nått vettigt.

[Kermit116]

Vilken visar tiden mest exakt; en Patek Philippe, en Audemars Piget för 700 000 kronor eller en Certina Ds för 9 000?

High-end eller "dyr-fi" har nödvändigtvis ingenting med "funktion", d v s välljud, att göra utan har klivit in i kategorin luxury goods där ett högt pris i sig är en god produktegenskap eftersom det ger köparen en känsla av exklusivitet. Dyr-fi har blivit ngn form av p-förlängare på samma som larvigt dyra klockor. Eller kläder. Eller handväskor. Å då har vi inte berört frågan om kabellyftare eller trälådor med några sladdar i.

Jag kan inte förstå varför ni är förvånade över att inte hitta självklart välljudande prylar på en mässa som HEM. Det är som att den som behöver en riktigt bra jacka och funnit att många av dom är gjorda i gore-tex och går in hos Gucci, Chanel mfl på Biblioteksgatan o Birger Jarlsgatan i Stockholm och finner att det är helt tomt på galgarna av vettiga jackor.

(F ö så delar i flera fall dyrklockorna samma grundkonstruktion på urverket (ofta ETA 28xx) som en bättre mekanisk o automatisk "svenssonklocka".)

[Panelguy]

Ett problem är ju att folk inte vet vad riktig HiFi är och vad det kan göra. (Nästan allt) Smäcket som säljs i Hifi-butiker är ju antingen för smått eller dåligt av andra orsaker.
Jag hade för en tid sedan en lyssnignssession med bland anna Chemical Brothers "Escape Velocity" på löjligt hög volym. En enastående upplevelse som få vet att den ens är möjlig. I klubbmiljö eller live så är ljudet för distat även om det är lika starkt.
Nåja, detta är kanske inte för alla, och i lägenhet kan man bara glömma hela konceptet. Men kul är det, när andan faller på.

Som jag ser det är problem 1A att man (hifi-branchen) fokuserar på fel saker. Kanske är bra produkter (framför allt högtalare) omöjliga att sälja? Fokus på lite dyrare grejor ligger ju mycket på utseende, fixa idéer, onödigt dyra material/lösningar som inte levererar. Plus all New Age-flum som, säkert skrämmer bort många.

Frågan är ju dock: Hur många fler hade varit intresserade, om dom fick veta vilka möjligheter som finns? Som det är idag innebär ju dessa möjligheter främst stdio-högtalare eller hemmabyggen eftersom det som säljs i Hifi-butiker oftast inte duger.

Det vore ju intressant att höra vilka högtalare du menar skulle vara så överlägsna det som visades på mässan och säljs i HiFi-butiker. Vore kanske annars en bra affärsidé att lansera dessa på marknaden.
Om målet är att spela Chemical Brothers på ”löjligt hög volym” kanske inte ”vanliga” högtalare är lämpade men vad har det med HiFi att göra?

[Panelguy]

Regals egna DAC lät också bra trots mycket litet demo-rum.

Jag säger inte att du har fel men hur i hela friden kan du bedöma en DAC på en mässa....?
Jag kan i princip inte höra skillnad mellan DAC:ar ens hemma under kontrollerade former med känd kringutrustning

Nej det är naturligtvis helt omöjligt att bedöma hur just en dac (eller annan elektronik) låter i ett obekant system i ett obekant rum.
Håller med om att skillnaden mellan cd-spelare/dac:ar är väldigt små och svåra att detektera ens i sitt eget system.

[Imperial-Blomman]

På HEM ere ju meningen att tillverkare å återförsäljare ska visa upp dyra produkter.
Man får vända sej t återförsäljarna för en seriösare demo lr hemlån av produkterna.

Bara en så enkel sak som att de e växlande antal personer i rummet å
man inte har möjlighet å sitta där man vill å lyssna sejjer ju allt.

[hifikg]

På HEM ere ju meningen att tillverkare å återförsäljare ska visa upp dyra produkter.
Man får vända sej t återförsäljarna för en seriösare demo lr hemlån av produkterna.

Bara en så enkel sak som att de e växlande antal personer i rummet å
man inte har möjlighet å sitta där man vill å lyssna sejjer ju allt.

Är man riktigt intresserad kan man vänta in platser i absoluta sweetspot, särskilt i år, mässan kändes inte överbefolkad direkt.
Noterade, bara lite i förbifarten så där, att det nästan alltid fanns minst en audiofil av honkön i de flesta rum. Trendbrott eller blev de bara mer synliga i den tunna åskådarskaran?

[Imperial-Blomman]

Dom väntade nog på ladys night

[hifikg]

Dom väntade nog på ladys night

Ja, just ja, den blev jag inte bjuden till... hmm... vad hände där? Självlysande kabellyftare i rosa?

[Strmbrg]

Beträffande hifi-intresset hos "de yngre" så har jag gaggat om en tankegång tidigare, men jag tror fortfarande på dess rimlighet:
"Hifi-lyssning" är en bland flera sysslor som tarvar en viss mentalitet/ett visst sinnelag. Att kunna sjunka in, fokusera, ägna sig år EN sak. Dessutom att förmå detta under MER än en någon minut. Att kunna stänga av allt annat. Att INTE befinna sig på ytan, utan att loda ner, reflektera och bli långsam.

Den förmågan - eller snarare, den ambitionen - finns knappast numera. Åtminstone inte hos "de yngre".
Det där är emellertid - som jag ser det - inte primärt ett problem för hifibranschen eller hifihobbyn.
Det är ett bekymmer för samhället.

[hifikg]

Det är inte särskilt produktivt att sitta fyra-fem timmar om dagen o bara njuta musik. Så det kanske är bra att inte alltför många i arbetsför ålder upptäcker välljudets välsignelse. Vi vill ha vår pension, inte sant?

[Kermit116]

Beträffande hifi-intresset hos "de yngre" så har jag gaggat om en tankegång tidigare, men jag tror fortfarande på dess rimlighet:
"Hifi-lyssning" är en bland flera sysslor som tarvar en viss mentalitet/ett visst sinnelag. Att kunna sjunka in, fokusera, ägna sig år EN sak. Dessutom att förmå detta under MER än en någon minut. Att kunna stänga av allt annat. Att INTE befinna sig på ytan, utan att loda ner, reflektera och bli långsam.

Den förmågan - eller snarare, den ambitionen - finns knappast numera. Åtminstone inte hos "de yngre".
Det där är emellertid - som jag ser det - inte primärt ett problem för hifibranschen eller hifihobbyn.
Det är ett bekymmer för samhället.

+1

[mn12]

Jag tror ett problem är att det saknas vettiga insteg i intresset. Jag tror få går direkt från telefonlurar till högklassig återgivning i 20Hz-20000Hz på referensnivå. Man byter upp sig var efter man lär sig och får mer pengar över.

Det gäller både utbud av produkter och inställning på folk med intresset. Endast det bästa är gott nog det finns inga genvägar till det perfekta ljudet.

Dom flesta här började inte med fantastiska och eller tokdyra grejer (jag vet att det finns undantag). Man köper det som verkar prisvärt och det man har råd med och vad man har förstånd till. 18-25-åringar har ofta inte dom pengarna över till ett system av högsta klass.

Så steget från en bluetoothhögtalare inköpt på en elektroniklada till att gå in i en hifibutik där kablarna är minst dubbelt så dyra som bluetoothögtalarna är för stort.

Samma sak händer om nybörjare frågar här. Det slutar med folk här är ense om att den av nybörjarens föreslagna högtalare inte klarar 20Hz på referensnivå utan att dista svårt och killen måste köpa basstöd med tillhörande filter (och mätutrusting) + akustikfix + större förstärkare så det kan spelas i referensnivå plus att några hävdar att en uppskalare för 30 papp är ett måste (och frågar stackarn på annat forum så är kabelkostnaden minst 100K).

Ingen vettig person orkar ge sig in i träsket.

Så man kan skylla på att ungdomar inte kan koncentrera sig för att uppskatta musik så som bara vi gör - men faktum är att attityden från branchen och dom intresserade inte hjälper nybörjaren alls.

Sweclockers hade månadens dator där dom satte ihop prisvärda paket. På 90-talet fanns Dennispaketet för dom som ville ha en vettig ingång i hifiintresset.

Så om man på allvar vill ha återväxt av intresserade så måste man nog se att yngre inte kan och vill betala och möblera hur som helst (se på er själva i den åldern).

Faktiskt.io skulle sätta ihop ett Dennispaket med vettiga, prisvärda och lätthanterliga grejer som inte låter skit (men som nödvändigtvis inte måste spela ner till 20Hz på referensnivå).

[Kermit116]

Håller till viss del med "mn12" men i någon mån tycker jag faktiskt att vi är flera som på olika sätt och i olika trådar försökt hitta "Dennis-paket" (legendariskt, om inte annat via Nilecity). Ett exempel är den tråd jag startade "Utmaning - spöa min budgetanläggning" där många goda uppslag kom fram om hyggliga anläggningar med både nya och begagnade (flera därtill någorlunda frekvent återkommande på annonssiterna) prylar: viewtopic.php?f=4&t=74351

Om nu några efter HEM 2024 drar slutsatsen att det är svårt att hitta välljudande anläggningar för en mille så kan det kanske vara enklare om man sätter taket på 21 000 kronor i stället? Den som vill få bra idéer på välljud för rimliga pengar kan redan idag hitta sådana här på faktiskt.

Att vi på detta forum skulle kunna enas om ett Dennis-paket ser jag dock som en utopi!