Slutsteg LM1875 (Mitt namn POS2211 är nu uppe i POS2502))

[peterh]

Intressant tråd. Det kan resultera i bra kretskort att dela med sig till andra användare.

Kan kretskortet anpassas till "current feedback" ? Något som jag försökte labba med för ett par år sedan men fick avbryta då jag råkade elda upp kretsarna.

[xmag]

Nä, jord kan ha olika potential beroende på kretsarna runtomkring. Har man flera jordplan, tex, kan påverkan på det ena jordplanet skapa obalans på det andra om det finns en resistans/komponent mellan dem. Jag är väldigt mycket ute på tunn is här, mina kunskaper kring detta är lika tunna som isen
Men när jag jobbade ihop med "Mr Bluetooth" på Semko så var en ståndpunkt just att skilda jordplan/områden kunde kunde ställa till problem. I mitt fall ur synvinkeln med ESD men jag kan tänka mig att det även spelar roll i andra fall.

/ B

Att det finns olika jordplan vet jag. Har sett att man jordat två olika plan med motstånd på typ 100ohm osv. Frågan är om det är aktuellt här. Skall kolla närmare på det.

Nä, glöm det i detta sammanhang

Men! Alla ledningsbanor/ledningar har impedans (motstånd, kapacitans, induktans). En teoretisk perfekt jord finns inte, det handlar bara om att impedansen är tillräckligt låg för att inte påverka signalkvaliteten eller i värsta fall stabilitet.
Med moderna kretsar och bl.a hög råförstärkning och samtidigt ha t.ex fasstabilitet kan det bli "kinkigt" även med ganska korta ledningsbanor. Och inte bara jordledningar....

Har för mej att vi "pratat" om det tidigare.....

Ja, vi har talat om det förut och du övertygade mig då.
Men jag ser att de flesta jordar exempelvis kondensatorer i strömförsörjningen till nollan. Jag följer deras standard, skadar inte.

[xmag]

Nu har jag mätt riktigt noggrant och så här ser det ut nu:

Kod: Markera allt

Ohm   Watt   Volt   Ampere   Åtgärd    THD % vid 1kHz
------------------------------------------------------------------------------------------
4     0,1    0,63   0,16                0,045
4     1,0    2,00   1,00                0,042
4     5,0    4,47   1,12                0,043
4    10,0    6,33   1,58                0,047
4    20,0    8,95   2,24                0,058
4    25,0   10,00   2,50                0,063
4    27,6   10,51   2,63                0,087     Som högst 0,2. MAX praktisk effekt (under ca 0,2% THD).
8    42,2   13,00   3,25               21,200     MAX TOTAL EFFEKT


8   0,1      0,89   0,11                0,019                                                                                         BLÄDDRA NER med rullisten VVV
8   1,0      2,83   0,35                0,021
8   5,0      6,33   0,79                0,022
8  10,0      8,95   1,12                0,025
8  20,0     12,65   1,58                0,031
8  23,9     14,15   1,94                0,143    Som högst 0,27. MAX praktisk effekt (under ca 0,2% THD).
8  68,2     16,52   4,13               13,600    MAX TOTAL EFFEKT

[b][color=#0000FF]Hela 68 Watt vid 8 ohm kan man skryta med (men får inte nämna disten!).[/b][/color]
Annars ger förstärkaren 27 och 24 Watt vid 4 och 8 ohm under ca 0,2% THD.
Mätning sker oftast under 5 Watt och då ligger THD på under 0,04%.

Jag lägger ut kurvorna på mina mätningar snart.

Tabellen ovan kommer jag att fylla med fler mätningar efterhand som jag modifierar slutsteget. Det handlar mest om komponent jordning (exempel viewtopic.php?f=3&t=73512&p=2324116#p2324006 ) och jordning i allmänhet.

Viktigaste noteringen så här långt är att denna krets måste kylas ordentligt!

Normal ska du inte mäta effekt med högre dist än 1%. det är inte meningsfullt då du överstyr förstärkaren och kan under överstyrning nå dubbla effekten genom att fyrkantvåg bildas. I praktiken oanvändbar effekt

Ja, jag vet, det har du sagt tidigare också men, jag fick ett anfall av lite effektskryt, så, varför inte...

[xmag]

Intressant tråd. Det kan resultera i bra kretskort att dela med sig till andra användare.

Kan kretskortet anpassas till "current feedback" ? Något som jag försökte labba med för ett par år sedan men fick avbryta då jag råkade elda upp kretsarna.

Ja, jag avser att fräsa upp ett antal sådana "att ha på lager" om någon mer vill erhålla en sådan.

Så långt som att börja labba med alternativa feedback-metoder har jag inte kommit ännu men allt är väl möjligt. Dock är dessa IC-kretsar relativt dyra att bränna sönder.
https://www.allaboutcircuits.com/techni ... mplifiers/

[xmag]

Jag har nu testat slutsteget med att flytta jorden för de två 0,1uF-kondensatorerna från två olika signaljord till nollan. Jag kan urskilja aningen lägra dist vid lägre effekter men det kan vara inom felmarginalen.

Kod: Markera allt

Ohm   Watt      Volt   Ampere   THD % vid 1kHz
------------------------------------------------------------------------------------------
8        0,1      0,89   0,11      0,019    Flyttat Kondensatorjord till nollan= 0,018 Sänkt dist med 0,001
8        1,0      2,83   0,35      0,021    Flyttat Kondensatorjord till nollan= 0,020 Sänkt dist med 0,001
8        5,0      6,33   0,79      0,022    Flyttat Kondensatorjord till nollan= 0,022 Samma dist
8       10,0      8,95   1,12      0,025    Flyttat Kondensatorjord till nollan= 0,025 Samma dist
8       20,0     12,65   1,58      0,031    Flyttat Kondensatorjord till nollan= 0,036 Höjd dist med 0,005
8       23,9     14,15   1,94      0,143    Flyttat Kondensatorjord till nollan= 0,151 Höjd dist med 0,08

[xmag]

Efter att ha mätt en himla massa gånger allt möjligt sätter jag effektgränsen för LM1875 till 20Watt i 8 ohm och 25 Watt i 4 ohm. Går man över det passeras 0,1% THD och det är normen jag sätter för effekt, dvs högst 0,1% THD.
Som jämförelse:
Jag har använt och testat TDA 2003 i flera år. Databladen och olika artiklar säger att den ger 10Watt ut men de säger inte att det är vid 10-20% THD. Vid max 0,1% THD ger den kanske i bästa fall 2 Watt i 8ohm.

[xmag]

Har nu ritat om kretskortet:

1-komponent.png (13.57 KiB) Visad 2995 gånger

[xmag]

Bara banorna från komponentsidan:

2-banor.png (5.5 KiB) Visad 2995 gånger

[xmag]

Nu skall jag också rita om CNC-filerna och skapa G-kod av dem så att jag kan skriva ut kretskorten på CNC-fräsen. Men det tar vi lite senare.

[xmag]

Jag filade av jordbanor för att få en jord till ingången, en till ström och en till utgången. Sedan drog jag dem till centraljorden.
- Det gick inte alls!
- Jag flyttade utgångens jord till nollan, det blev bra men inte bättre eller sämre än gemensam jord till centraljorden.

Jag står alltså fast vid den senaste designen med gemensam jord från kretskortet till centraljorden.

[xmag]

Fräste ut det nyritade kortet:

20241013_024116.png (250.05 KiB) Visad 2960 gånger

För att få lite bredare banor körde jag V-fräsen två gånger med 0,2mm mellan körningarna. Det blev inte bra. När bredare banor skall köras är det bättre med det cylinderfrässtycket, den skapar rätt bredd med första körningen. Får testa det i morgon. Får först ändra lite på kretskortet, ser lite problem som måste rättas till.

[Neuhausen]

Jag filade av jordbanor för att få en jord till ingången, en till ström och en till utgången. Sedan drog jag dem till centraljorden.
- Det gick inte alls!
- Jag flyttade utgångens jord till nollan, det blev bra men inte bättre eller sämre än gemensam jord till centraljorden.

Jag står alltså fast vid den senaste designen med gemensam jord från kretskortet till centraljorden.

Jag är inte förvånad, bara hur man kopplar ihop jordkablarna kan bli ett problem. Men så är min erfarenhet mest från höga pulsade strömmar i kraftjorden.

När jag tittat på scheman för ljudanläggningar så är det ibland jordat så konstigt att jag inte förstår att det kan fungera. Men jag tänker att det finns någon anledning när tex signaljorden kopplas till chassijord i en förstärkare.

[xmag]

Jag filade av jordbanor för att få en jord till ingången, en till ström och en till utgången. Sedan drog jag dem till centraljorden.
- Det gick inte alls!
- Jag flyttade utgångens jord till nollan, det blev bra men inte bättre eller sämre än gemensam jord till centraljorden.

Jag står alltså fast vid den senaste designen med gemensam jord från kretskortet till centraljorden.

Jag är inte förvånad, bara hur man kopplar ihop jordkablarna kan bli ett problem. Men så är min erfarenhet mest från höga pulsade strömmar i kraftjorden.

När jag tittat på scheman för ljudanläggningar så är det ibland jordat så konstigt att jag inte förstår att det kan fungera. Men jag tänker att det finns någon anledning när tex signaljorden kopplas till chassijord i en förstärkare.

Jag håller med, det är inte lätt att förstå hur strömmar beter sig. För min del handlar det om att experimentera.

[RogerGustavsson]

Fräste ut det nyritade kortet:

20241013_024116.png

För att få lite bredare banor körde jag V-fräsen två gånger med 0,2mm mellan körningarna. Det blev inte bra. När bredare banor skall köras är det bättre med det cylinderfrässtycket, den skapar rätt bredd med första körningen. Får testa det i morgon. Får först ändra lite på kretskortet, ser lite problem som måste rättas till.

Borde det inte vara lite mera utrymme mellan ledarbanorna?

[xmag]

Fräste ut det nyritade kortet:

20241013_024116.png

För att få lite bredare banor körde jag V-fräsen två gånger med 0,2mm mellan körningarna. Det blev inte bra. När bredare banor skall köras är det bättre med det cylinderfrässtycket, den skapar rätt bredd med första körningen. Får testa det i morgon. Får först ändra lite på kretskortet, ser lite problem som måste rättas till.

Borde det inte vara lite mera utrymme mellan ledarbanorna?

Jo, jag håller på att titta på det. Fräste ett kort med ett bredare fräs men det blev inte bra. Fortsättning följer...

[xmag]

Jag fräste nu ut slutsteget i 0,8mm cirkulär fräs. Eftersom jag inte har någon probe måste jag fräsa 0,3mm djupt. Med probe mäter man först höjden över hela kretskortet. Av det skapas en höjdkarta. Med en höjdkarta går det att fräsa 0,05mm utan problem. Kretskortet och underlaget har inte samma höjd överallt. Om man utan att mäta detta och försöker fräsa 0,05mm är det inte säkert att alla spår blir frästa. Det är orsaken till att jag fräser ner 0,3mm. Orsaken till att jag tvekat med probe beror på att det tar lång tid att mäta fram en höjdkarta så jag tar en genväg till snabbare resusltat:

20241013_024116.png (353.96 KiB) Visad 2866 gånger

Jag tycker det blir snyggt med djupare spår om man nu kan tala om "snyggt" i kretskortssammanhang.
Jag fräste också in "XMAG". Bokstäverna sitter dock för tätt än så länge. skall glesa ut dem senare.
Det är bara med slutsteg jag skär ut så här breda spår. I övrigt använder jag 0,2mm V-skär.

[rikkitikkitavi]

Jag satte på en större kylfläns på det nya kortet:

20241010_234739.jpg

Förankrade IC'n bättre mot kylflänsen och kyler också framsidan. Resultatet är att den går riktigt svalt nu. Som man ser i bilden har jag satt tillbaka plastduken mellan IC'n och kylflänsen. Orsaken är en riktigt dålig sak med LM1875, den har minusström kopplat till kylflänsen. För att inte riskera kortslutning måste kylflänsen isoleras elektriskt mot IC'n, det är vad plastduken och en plastbricka runt skruven gör:

20241010_234807.jpg

Ser mer ut som du satte kortet på en större kylfläns
Vilka dimensioner har kortet?

[rikkitikkitavi]

Intressant tråd. Det kan resultera i bra kretskort att dela med sig till andra användare.

Kan kretskortet anpassas till "current feedback" ? Något som jag försökte labba med för ett par år sedan men fick avbryta då jag råkade elda upp kretsarna.

LM kretsarna är voltage feedback, så även om du bygger ngn form av current feedback behöver de spänningsåterkoppling i grunden. Men man kan fula till det med externa resistorer osv.

I grunden kan kortet användas till detta, givet man lägger till de komponenter som krävs externt och tar bort de som inte behövs. Du har ju lödpunkterna att ansluta på.

På diyaudo finns det en del som har experimenterat med varianter av "current feedback" på storasyskonen LM4780/LM3886. Konceptuellt är det samma för LM1875.

[xmag]

Jag satte på en större kylfläns på det nya kortet:

20241010_234739.jpg

Förankrade IC'n bättre mot kylflänsen och kyler också framsidan. Resultatet är att den går riktigt svalt nu. Som man ser i bilden har jag satt tillbaka plastduken mellan IC'n och kylflänsen. Orsaken är en riktigt dålig sak med LM1875, den har minusström kopplat till kylflänsen. För att inte riskera kortslutning måste kylflänsen isoleras elektriskt mot IC'n, det är vad plastduken och en plastbricka runt skruven gör:

20241010_234807.jpg

Ser mer ut som du satte kortet på en större kylfläns
Vilka dimensioner har kortet?

Måtten är 60x40 mm. Jag använder alltid det måttet till mindre applikationer. Blir lättare med standardiserade mått även om man bygger små serier.
Ja, i detta fall kan man undra vad kylflänsen skall ta vägen med kortet

[xmag]

För ett tag sedan köpte jag Svenska kretskort att fräsa. De var billiga så jag tog för givet att det var av pertinax. Nu när jag fräst i några av dem ser jag att det är glasfiber.

[xmag]

Jobbar på olika sätt att färga kretskort med text osv. Här är ett exempel:

20241019_192340.jpg (1.22 MiB) Visad 2782 gånger

[xmag]

Har nu ändrat slutsteget så att skruvkopplingar passar:

20241106_021613.jpg (57.38 KiB) Visad 2679 gånger

[xmag]

Testade slutsteget nu. Fungerar men dåligt.
Mätte upp komponenterna och upptäcker att 4st 4,7 ohm (= 1,2 ohm) var 4st 4,7 kohm (=1,2 kohm)...

Detta beror på att jag lagt in 4,7 kohms motstånd i asken för 4,7 ohm.
Erfarenheten av detta blir att ALLTID mäta upp alla motstånd man skall använda!

[rikkitikkitavi]

Fräste ut det nyritade kortet:

20241013_024116.png

För att få lite bredare banor körde jag V-fräsen två gånger med 0,2mm mellan körningarna. Det blev inte bra. När bredare banor skall köras är det bättre med det cylinderfrässtycket, den skapar rätt bredd med första körningen. Får testa det i morgon. Får först ändra lite på kretskortet, ser lite problem som måste rättas till.

Borde det inte vara lite mera utrymme mellan ledarbanorna?

Varför? Risken finns att det blir spånbryggning vid fräsning men elektriskt räcker det med bråkdelar av en millimeter på ett rent kort. Smuts kan orsaka konduktion vilket kan påverka ex. återkopplingsslingor.

Jag har gjort liknande kort som detta med att måla med tusch och "handdremla" bort kopplarlaminat. Det var... utmanande. Kudos åt Xmag.

[xmag]

TACK!

Jag fräser med 0,2mm mellan banorna när jag behöver utrymme men om det finns plats fräser jag med 0,8mm mellanrum. Slutsteget fräser jag med 0,8 mm men har också testat med 0,2mm. Jag ser absolut ingen skillnad mellan korten vid mätningar.

Är nu färdig med det slutsteg jag avser använda till min mätapparat. Den senaste mäter ännu bättre än de tidigare. Kanske för att det är mer ordning nu på kretskortet utan en massa testprylar mm.

Den svaga punkten är kylflänsen. Den MÅSTE helt enkelt fixeras mot kretskortet eftersom den måste vara relativt stor. Jag har brutit av benen på två IC-kretsar pga att kylflänsen flexat lite då och då när man lyfter i den eller jobbar med den.

Orsaken till stor kylfläns beror på att när den interna värmen når 160 grader slås strömmen av en stund. Jag testade utan kylfläns med 8 ohms last och 25 Watt ut. Det tog mindre än 5 sekunder för att nå 160 grader. Med en kylfläns på 3x4 cm utan fläkt tar det 10-20 sekunder innan den slår av pga för hög värme. Med kylfläkt går det dock bra men den jobbar då med hög värme. Jag har nu en kylfläns på 4x5 cm och 4 cm tunna djupa flänsar med fläkt. Yttervärmen på IC'ns stålplatta ligger då på 50-80 grader med 25 Watt ut och 8 ohms last. Dock är det så att den inre temperaturen är betydligt högre än den yttre så med 80 graders värme utanpå är den 140-150 grader varm på insidan. Så, en tätflänsad kylfläns på 5x5 cm och en fläkt är det minsta man kan ha om den skall köras hårt. En fördel är att sätta ett tryck mot kylflänsen också en bit ner på IC-kretsen. Jag upplever att man kan köra den hårdare så. Men, som sagt fixera den mot kretskortet.

[xmag]

Fräste ut det nyritade kortet:

20241013_024116.png

För att få lite bredare banor körde jag V-fräsen två gånger med 0,2mm mellan körningarna. Det blev inte bra. När bredare banor skall köras är det bättre med det cylinderfrässtycket, den skapar rätt bredd med första körningen. Får testa det i morgon. Får först ändra lite på kretskortet, ser lite problem som måste rättas till.

Borde det inte vara lite mera utrymme mellan ledarbanorna?

Fräste ut det nyritade kortet:

20241013_024116.png

För att få lite bredare banor körde jag V-fräsen två gånger med 0,2mm mellan körningarna. Det blev inte bra. När bredare banor skall köras är det bättre med det cylinderfrässtycket, den skapar rätt bredd med första körningen. Får testa det i morgon. Får först ändra lite på kretskortet, ser lite problem som måste rättas till.

Borde det inte vara lite mera utrymme mellan ledarbanorna?

Varför? Risken finns att det blir spånbryggning vid fräsning men elektriskt räcker det med bråkdelar av en millimeter på ett rent kort. Smuts kan orsaka konduktion vilket kan påverka ex. återkopplingsslingor.

Jag har gjort liknande kort som detta med att måla med tusch och "handdremla" bort kopplarlaminat. Det var... utmanande. Kudos åt Xmag.

Jag måste utveckla detta med mellanrummen:
Det RogerGustavsson frågar om handlar om ett kretskort där jag fräst smala spår.
rikkitikkitavi svarar på kortet med bredare spår.

Båda har rätt, det är betydligt lättare att det blir kontakt mellan spåren med smalare spår. Orsaken är att det hamnar spån mellan spåren som lätt faller bort vid bredare spår men sitter tidvis ganska hårt fast med smalare mellan spåren. Jag drar alltid en nål i spåren för att få b ort spånet men ändå har det hänt att det legat spån kvar som jag ser när jag okulärbesiktar alla mellanrum med förstoringsglas.

Jag föredrar bredare spår inte bara för att det kan hamna spån i mellanrummen med de smalare mellanrummen utan för det faktum att jag slipper byta fräsverktyg med de bredare mellanrummen. Jag fräser spåren, borrar hålen och skär ut kortet med samma fräs. Med det smalare fräs-stycket måste jag byta fräs när det skall borras osv.

Orsaken att jag ändå använder smalare fräs ibland beror helt enkelt på att det inte blir utrymme över för banor exempelvis mellan fötterna på integrerade kretsar med den bredare fräsen.

[xmag]

Jag köpte mina LM1875 för mer än 100kr/st. Garanterat äkta!
Electro:kit säljer dem för 19kr/st!!
https://www.electrokit.com/lm1875t-to-2 ... arkare-20w
Jag beställde en hög.

[rikkitikkitavi]

Ser ut som den behöver ca 8V (+-, dvs symmetriskt) för att starta. Lite synd, för +- 7,2 V får man med 4 st 18650 Li-batterier.
Eller 2*6 st NiMH batterier.

Det är ju om man vill bygga en mätlåda och klättra ut i skogen och mäta "ekofritt" med en laptop och en mätlåda på batterier.

Funderar på om man bygger en spänningsinverterare med en buckomvandlare (step down), finns ju kort för några tior som man bara behöver modifiera pyttelite. Nackdelen är att man behöver en del högre spänning (12V blir -8V).

Alternativet är att man kanske kan slänga ihop en bryggdrivare och bygga en enkel +7V omvandlare till +- 12/15V.

[xmag]

Ja, slutsteget fungerar inte bra under 12v. Har för mig den tappade helt under ca 8v.
Men jag har planer på att bygga ett slutsteg för enkelström på 5-6 Watt som klarar att drivas med batterier.
LM1875 fungerar med batterier från 12v med virtuell dubbelström men drar slut på dem ganska omgående. Under 8v går dock inte alls.

[xmag]

Jag har ägnat en tid åt att läsa på ordentligt hur man drar jordningen på ett kretskort.
Man skall tydligen inte koppla en komponent från lågnivåsignal rakt på en jordning som har högnivåsignal. När en lågnivå med låga flöden kopplas direkt till en högnivå men kraftiga flöden kommer det kraftiga flödet att försätta lågnivån i oscillering med högre distorsion som följd. Vad man skall göra är att knoppa av högnivåjorden och dra en tunnar jordledning från den till en plats där man sedan kan koppla på lågnivåsignalen för att inte ligga direkt i ett starkt flöde. Så här, titta på de gröna pilarna:

kretskort.png (44.01 KiB) Visad 361 gånger