Rigi's surrisar

[Neuhausen]

Kanske en 3l basreflex för att komma ner till ca 65Hz istället för de ca 120 som fungerar med det här elementet i sluten låda?

Det blir inte lika lättplacerat med 221mm höjd, 180mm djup och 135mm bredd.

En sluten låda på 1.5l kan bli 204mm hög, 103mm djup och 135mm bred.

3l basreflex.png (97.99 KiB) Visad 4809 gånger

[rigi]

Kanske en 3l basreflex för att komma ner till ca 65Hz istället för de ca 120 som fungerar med det här elementet i sluten låda?

Det blir inte lika lättplacerat med 221mm höjd, 180mm djup och 135mm bredd.

En sluten låda på 1.5l kan bli 204mm hög, 103mm djup och 135mm bred.

3l basreflex.png

Den lilla slutna kan vara intressant och det går fort att bygga när man väl sätter igång.
Typ samma vinkel ner som dom med dubbla diskanter?

[Maarten]

Snyggt Neuhausen!

Rigi, testa och se om du tycker spridningen funkar med en diskant. Förvisso är det stor skillnad med två diskanter i allra översta oktaven (DI 5-10 mot kanske 2-3 med dubbla diskanter) men det är också väsentligt mer problem med interferenser.

Jag ser stor potential i dessa i relation till den ringa kostnaden, byggda som en vanlig liten högtalare enligt bilden ovan. Sluten om ca 1,5-3 liter (beroende på hur djupt man vill att den ska gå) eller basreflex om 3-4 liter och avstämd till ca 45-55 Hz. Portlängden blir lite av en utmaning, så man får göra lådan lång i någon ledd.

Edit: Om man gör surround så vinner man mycket på att göra lådan platt (gärna neråt 5 cm,) och mer stor baffel (ca 20xc25 cm, för att minska interferenser med vägg, som annars ger stora utsläckningar runt 400-500 Hz.

Filter behöver filas mer på. Hade varken impedansmätningar eller tid att greja med detta.

[Neuhausen]

Portlängden ser inte ut att vara ett problem om man använder slits, med rör blir det lite värre. Lådan med slits är byggd som den är för att slitsens area skall kunna anpassas efter att resten av lådan är byggd. Man knackar helt enkelt in botten på lådan efter att limmet torkat på resten av lådan och provspelar med temporär tätning innan man limmar den på plats.

Men basreflexlådan tar mer plats än den mindre slutna lådan, vilket kan spela roll när den skall sitta uppe vid taket eller sticka ut från en vägg. Men då den sträcker ut lite in i basen så kan den också användas som en separat högtalare för musik på ställen där man vill ha en liten och billig högtalare.

[Neuhausen]

Den slutna lådan kan bli lite smidigare. Med ungefär 1.2l invändig volym utan hänsyn till högtalarelementen så blir lådan bara 88mm djup och två högtalare kan med lite marginal läggas på en A4 sida. Markeringen för försänkningen på mallen behöver kontrolleras mot elementen. Alla mått finns tex inte på ritningen för diskanten och det är lätt att det smyger sig in ett fel även när alla mått finns som för basen.

Materialtjockleken är 12mm förutom baffeln som är i 16mm då jag ville göra plats för försänkningen. Men då elementen bara försänks 4mm så duger 12mm materialtjocklek även där. Det ser ut som att basens kant sticker ut lite, men kanten på modellen har inte rätt profil och basen kan inte försänkas mer än ca 4mm. Hålet bör nog sågas eller fräsas efter att lådan är ihoplimmad då det är mycket lite material kvar runt hålet.

Nedan simuleras 0.7l, 1l, 1.5l, 2l och 3l. Jag valde något som bör ge ungefär 1.1l effektiv volym då jag hellre vill ha en 2cm tunnare låda än en som spelar 1-1.5dB högre vid 80Hz. Man får ganska exakt 0.2l extra volym per centimerer man gör lådan tjockare.

SB12PAC25-4_sluten.png (69.26 KiB) Visad 4652 gånger

Sluten.PNG (99.34 KiB) Visad 4652 gånger

Baffel.PNG (45.07 KiB) Visad 4652 gånger

[rigi]

Har nu provat lite olika placeringar och kommit fram till att surrarna ska vara så långt bak som möjligt med min placering av soffa.

Då tycker jag det faller lite med dubbla diskanter när placeringen blir så nära bakväggen. Eller resonerar jag fel?
Blir nog en ny låda med bas och en diskant så får jag se vad jag upplever.

[Neuhausen]

Jag tycker som du, har du bara en möjlig lyssningsplats i längsled och det är vid bakväggen så finns det ingen anledning att ha två diskanter.

[Maarten]

Den slutna lådan kan bli lite smidigare. Med ungefär 1.2l invändig volym utan hänsyn till högtalarelementen så blir lådan bara 88mm djup och två högtalare kan med lite marginal läggas på en A4 sida. Markeringen för försänkningen på mallen behöver kontrolleras mot elementen. Alla mått finns tex inte på ritningen för diskanten och det är lätt att det smyger sig in ett fel även när alla mått finns som för basen.

Materialtjockleken är 12mm förutom baffeln som är i 16mm då jag ville göra plats för försänkningen. Men då elementen bara försänks 4mm så duger 12mm materialtjocklek även där. Det ser ut som att basens kant sticker ut lite, men kanten på modellen har inte rätt profil och basen kan inte försänkas mer än ca 4mm. Hålet bör nog sågas eller fräsas efter att lådan är ihoplimmad då det är mycket lite material kvar runt hålet.

Nedan simuleras 0.7l, 1l, 1.5l, 2l och 3l. Jag valde något som bör ge ungefär 1.1l effektiv volym då jag hellre vill ha en 2cm tunnare låda än en som spelar 1-1.5dB högre vid 80Hz. Man får ganska exakt 0.2l extra volym per centimerer man gör lådan tjockare.

SB12PAC25-4_sluten.png

Sluten.PNG

Baffel.PNG

Bra bild och förslag. Jag tycker som ni att en diskant är värt att testa. Lite justeringar av filter och låda men det kan det vara värt.

[Neuhausen]

Maarten, vad tänker du om att sätta diskanten nederst?

Rigi önskade sig något som var lite svårare att bygga än en rektangulär låda

[Maarten]

Det funkar lika bra. Hur integrationen blir mellan elementen handlar lika mycket om filtret och dess fasgång i flankerna. Och det vet Rigi och många andra hur man kontrollerar. Enklast är att fasvända ett av elementen och tillse att det blir utsläckning i hor 0, som man väljer själv vilken riktning det ska vara utefter tänkt användning.

Att vinkla baffeln ger möjlighet att rikta ljudet efter lyssningsplats, placering på väggen och närliggande väggar eller tak. Så det är bara att köra på så länge man mäter och justerar vid behov.

[rigi]

Maarten, vad tänker du om att sätta diskanten nederst?

Rigi önskade sig något som var lite svårare att bygga än en rektangulär låda

Jag tycker designen på lådan med dubbla diskanter var så fin att jag ville ha något likande fast med en diskant. Det är en bättre beskrivning

[Neuhausen]

Hur mycket nervinklad skall lådan bli för att rikta ljudet rakt mot centrum av lyssningsplatsen? Med andra ord hur brett och högt är rummet?

[rigi]

Hur mycket nervinklad skall lådan bli för att rikta ljudet rakt mot centrum av lyssningsplatsen? Med andra ord hur brett och högt är rummet?

Förra lådan var 30grader ner och då var det nästan mot mig. 25 grader borde bli lagom skulle jag tro.

[Neuhausen]

Kan det här vara något?

Baffelns nerstickande kant har samma betydelse som för den andra lådan och att magneten får plats med en liksidig baffel i en lite mindre låda. Några mått måste fixas då magneten inte riktigt ser ut att få plats nu. Lådan är mikroskopisk, 200mm lång och 110-120mm hög och sticker ut minimalt från väggen.

Liggande Rigi surround.png (141.82 KiB) Visad 3689 gånger

Ett roligt alternativ kan vara att använda tekniker från avancerat billjud från slutet av 80talet och forma lådan av polyseter och glasfiber över tyg. Bara baffeln och baksidan blir då i trä.

[rigi]

Med 25-30 graders lutning ner mot soffan så kan baffel var ca 17 cm hög skulle jag tro. Skulle vilja ha den vägg-vägg-tak vilket innebär lutad neråt och vinklad i mot mig med soffan 10-15cm från bakväggen. Är du med på hur jag menar eller blir det för avancerat? Lådans utstick är inte ett jättestort problem om vi håller det som innan eller lite mer.

Vi bryr oss inte om några gardiner utan det får jag lösa.

[Neuhausen]

Brave man

[rigi]

Brave man

Hm. Nu blir jag lite nervös.

[Neuhausen]

Så 25-30 grader nedåtlutade och riktade några få grader framåt i rummet. Kanske lite mer riktade framåt än vad som ser ut att vara rakt mot lyssningsplatsen då det nog ser bättre ut. Elementen tycks få sitta sida vid sida då de måste knökas in på höjden annars.

[rigi]

Det provar vi med

[Neuhausen]

När lådan smyger in i hörnet så tror jag att man kan göra den stor nog för basreflex utan att det stör. Men sluten kan göras mycket mindre.

Skulle det fungera med en basreflexlåda vars övre sida är ca 200mm längs bakväggen och är 250mm längs sidoväggen. Måttet på den främre gaveln är 130mm i ovankant, 50mm i underkant och 140mm hög.

Den kan byggas med några vinklade snitt eller genom att såga raka snitt och raspa, hyvla eller slipa kanterna till rätt vinkel.

Hörnsurround.png (30.5 KiB) Visad 3655 gånger

[rigi]

När lådan smyger in i hörnet så tror jag att man kan göra den stor nog för basreflex utan att det stör. Men sluten kan göras mycket mindre.

Skulle det fungera med en basreflexlåda vars övre sida är ca 200mm längs bakväggen och är 250mm längs sidoväggen. Måttet på den främre gaveln är 130mm i ovankant, 50mm i underkant och 140mm hög.

Den kan byggas med några vinklade snitt eller genom att såga raka snitt och raspa, hyvla eller slipa kanterna till rätt vinkel.

Hörnsurround.png

Det funkar. Ser fint ut.
Jag är van vid att köra med raspen tills det passar )

[Neuhausen]

Jag ritade klart lådorna i helgen men har inte skapat ritningarna.

Elementens vridning på baffeln måste du nog anpassa lite baserat på varifrån du ser högtalarna då baffeln blir ett parallellogram och med elementens form så kan man inte få det att se rätt ut från alla håll.

När jag räknade med delning vid 80Hz så räckte det med en port av 40mm avloppsrör, 36mm invändigt även till nivåer som jag tror är högre än man skall räkna med från den här typen av element. Ändarna är rundade på modellen men det behöver nog inte överdrivas.

[rigi]

Vi får väl prova. Alternativt går det ju att ändra enkelt till en sluten låda och även då göra den mindre om jag tycker den sticker ut för långt från väggen. Visserligen går en sluten inte lika djupt men vi får se.

[Neuhausen]

Nu finns det lite ritningar. Jag glömde helt att måttsätta tjockleken, det är 12mm för lådan och 16mm för baffeln.

Jag gjorde bara ena sidan men det mesta av ritningen skiljer inte med mer än att kapvinkeln skall ändras.

Baffeln skulle jag gjort sist och anpassat måtten mot lådan ifall det är några avvikelser.

Jag tror att det går bra att minska antalet vinklade snitt genom att göra topp, botten och gavlar för höger och vänster, var och en på samma panel Som man sedan kapar på mitten med rätt vinkel. Man får då två spegelvända bitar där en troligtvis behöver anpassas någon mm i längd i den vinkelräta ändan.

Rigi hörnsurround.png (62.18 KiB) Visad 3197 gånger

[rigi]

Snyggt och tack. Blir en utmaning men jag ska göra ett försök om ett tag. Håller fortfarande på med optimering av rävarna

[rigi]

Nu är vi på gång igen. Faktiskt inte svåra att få ihop hittills.

[Neuhausen]

Jag tänkte att den skulle vara lättast att bygga på det sättet.

Har du något 40mm avloppsrör?

[rigi]

Jag tänkte att den skulle vara lättast att bygga på det sättet.

Har du något 40mm avloppsrör?

Nej inte köpt det än. Jag är dock lite fundersam angående var jag ska sätta det. Tror jag får ca 2cm till bakväggen och det bör väl räcka? Blir nog inte poppis med ett ”hål” som alla ser.
Har du kollat vilken längd eller gör det själv sen i winsid.

Perfekt ritning!!!

[Neuhausen]

Att man inte ser porten är snyggast, jag trodde bara att främre gaveln var tillgänglig. Två centimeter framför en port är normalt ett problem, men det finns en del som gör det mindre känsligt här. Bland annat delningsfrekvensen och den lilla porten. Du bör göra en ganska ordentlig krage på porten om den skall fungera så nära en vägg. Sedan kan du kontrollera avstämningsfrekvensen med en tongenerator när du håller något som motsvarar bakväggen framför porten på rätt avstånd.

Jag räknade med ungefär 21cm rörlängd och skulle börjat med 25cm och kapat tills det blev tillräckligt nära.

Det går kanske att använda en extern rektangulär port som utgörs av bakväggen, lådans bakre gavel och två tjocka tätningslister. Du vet bäst hur det ser ut själv. Jag tänker i så fall ett ganska stort rektangulärt hål i lådan och att porten ligger helt på utsidan.

Det bör också gå att forma en slitsport, optimerad eller inte på baksidan av lådan. Tex genom att skriva dit en 16mm mdf skiva som man fräst ut porten i. Återigen med ett ganska stort hål in i lådan.

Jag tror inte att det är så kritiskt då delningsfrekvensen hamnar högre än portens avstämning. Skulle man däremot köra lådan i utan delning så skulle det krävas en lite större och för lång port. Eller en optimerad slitsport.

[rigi]

Efter en hel hög med spån är lådorna släta.

Elementplaceringen var inte lätt men jag tror jag fick till det till slut. Magneten på basen tog i bakstycket med den placeringen så det blev mer filande och försöka laga ett för stort hål. Elementen ”rakt” var inte heller lätt när lådan är vinklad åt alla håll. Försänka elementen blir i veckan och då ska man köra på fri hand

Summan av allt detta är att jag skulle gjort som med andra låda, nämligen byggt en testlåda.
Kul är det iaf.