Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

[Flint]

Menar du att Dartzeel har upphävt naturens lagar?

Onödig retorisk fråga.

[Morello]

Kan ni förstå varför det tog 10 år att utveckla kretsen innan den blev riktigt bra?
Vad är hemlighet med den?

Nej, ser snarast ut som ett taffligt exjobb av gymnasial standard.

[Flint]

Kan ni förstå varför det tog 10 år att utveckla kretsen innan den blev riktigt bra?
Vad är hemlighet med den?

Nej, ser snarast ut som ett taffligt exjobb av gymnasial standard.

Du får förstås tycka vad du vill.

[Neuhausen]

Neuhausen

Så här ser mina dc-nivåer ut.

[ Bild ]

Jag kan inte titta på dem nu men mina DC nivåer var mycket värre, -2.2ish volt på utgången. Det var därför jag misstänker något skiljer på våra transistormodeller. Om du kan skicka dina så skulle det vara intressant för att jämföra.

[Flint]

Neuhausen

Så här ser mina dc-nivåer ut.

[ Bild ]

Jag kan inte titta på dem nu men mina DC nivåer var mycket värre, -2.2ish volt på utgången. Det var därför jag misstänker något skiljer på våra transistormodeller. Om du kan skicka dina så skulle det vara intressant för att jämföra.

Ska bli.

[Morello]

Menar du att Dartzeel har upphävt naturens lagar?

Onödig retorisk fråga.

Skulle bara se om du var vaken.

[I-or]

Nivåmätningen jag syftar till mätte topp 70 dB och RMS någonstan 50-60 dB, minns inte exakt.
Jag EBU R128-normaliserar all musik utom sk. klassisk, innan den hamnar på hårdisk.
Överraskningarna blir därför inte alltför obehagliga. Det har fungerat bra i säkert 10 år nu.

Mätningar av hyggligt sanna toppnivåer för musik kräver tidsvägning Impulse. Det bör noteras att även akustisk musik i levande livet kommer upp i toppnivåer om sådär 95-120 dB (t.o.m. mer i extrema fall).

Medelnivåer under ca 55 dB kan klassificeras som bakgrundsmusik.

[Neuhausen]

Är det bara jag som undrar hur man tänkt angående viloström i utgångssteget - som schemat ser ut kan den inte bli annat än hyggligt odefinierad.

Jag skrev bara massa rappakalja här då jag sett fel på kretsen... nu ser jag kanske lite möjlighet för reglering av viloströmmen.

[Flint]

Nivåmätningen jag syftar till mätte topp 70 dB och RMS någonstan 50-60 dB, minns inte exakt.
Jag EBU R128-normaliserar all musik utom sk. klassisk, innan den hamnar på hårdisk.
Överraskningarna blir därför inte alltför obehagliga. Det har fungerat bra i säkert 10 år nu.

Mätningar av hyggligt sanna toppnivåer för musik kräver tidsvägning Impulse. Det bör noteras att även akustisk musik i levande livet kommer upp i toppnivåer om sådär 95-120 dB (t.o.m. mer i extrema fall).

Medelnivåer under ca 55 dB kan klassificeras som bakgrundsmusik.

Javisst, det är den nivå jag trivs med.
Anledning:

Det mesta i nusikväg är söndermastrat idag. Även klassisk musik mer och mer. Blir lite mer uthärdligt på låg nivå.
Jag gillar inte dagens mixningskultur. Blir lite mer uthärdligt på låg nivå.
Av respekt gentemot grannarna
Jag vill kunna urskilja detaljerna i musiken. Blir lättar på låg nivå.
Tonåren är sedan länge passerad

Du verkar förvånad.

[Flint]

Den markerade delen av schemat är motkopplad med 44 dB.

[Flint]

Menar du att Dartzeel har upphävt naturens lagar?

Onödig retorisk fråga.

Skulle bara se om du var vaken.

Tycker du att jag verkar sömnig?

[pLudio]

Jag EBU R128-normaliserar all musik utom sk. klassisk, innan den hamnar på hårdisk.

Tips: ReplayGain

[Flint]

Jag EBU R128-normaliserar all musik utom sk. klassisk, innan den hamnar på hårdisk.

Tips: ReplayGain

Jo, jag har kollat på det och det är nog bra men jag har inte satt mig in i hur det exakt fungerar
eftersom jag är nöjd med min metod där jag vet exakt på vilken vivå dela hårddisken ligger.
Jag kan alltså spela filerna på/med vilken mediaspelare som helst med samma resultat.
Det har bara blivit så.

[Flint]

Nu har jag hittat något intressant. Någon (några ?) av trissorna inom den motkopplade delen klipper tidigt.
Disten blir därför relativt hög redan från låg nivå även om det mesta som vanligt maskeras av motkopplingen.
Motkopplingsnätet är för lågohmigt och problemet minskar om jag höjer det med säg faktor 10.
Frid och fröjd, men... Då sticker istället dc-nivåerna iväg så det knakar.
Jag tror att konstruktören har gjort en kompromiss här, accepterar försämrade distvärden för att få ökad dc-stabilitet.
Första tanken - varför inte köra ett DC-servo istället och göra motkopplingsnätet mer högohmigt?

[Flint]

Sluttrissornas THD vid runt 50W ut. Tänker testa In och drivsteg också vid samma effekt ut.

[Flint]

Så här mäter in-/drivsteget. Egentligen bara det motkopplade drivsteget
för de två ingångstrissorna går i det närmaste helt rena.
Kopplingen är i original och omoddad. Alltså med det lågohmiga motkopplingsnätet.
AC-nivåerna motsvarar 50W ut från hela steget.
DC offset ut 320mV - mindre kul.
THD runt 1% - mindre kul.




Så här ser utsignalen ut från en av drivsteges ingångstrissor.
Den klipper, och så gör även den motsvarande trissan på den andra railen.
Mindre kul.



Nästa steg - handpåläggning.

[petersteindl]

Flint, redan då jag såg schemat direkt efter du lagt upp det kollade jag in återkopplingen och såg 200 ohm och 10 ohm, så så blev jag förvånad då anade jag direkt problem och undrade hur mycket ström du drar i drivtrissorna. Tänkte skriva men orkade inte. Tänkte att du kanske har koll och gjort något. Öka strömmen i drivtrissorna med en faktor 5-10 ggr, om det går. Det kan finnas andra roliga sätt med positiv strömåterkoppling fån ena halvan till andra halvan.
Det betyder att då ena halvan öppnar och andra halvan stänger, så kan man tjyva ström från sluttrissorna som öppnar, till drivtrissorna som stänger. På så sätt kan man undvika att trissorna går in i klass B. Disten kan minska 20-40 dB och speciellt alla högre ordningens deltoner över 4e deltonen. Man får tänka till lite.

Jag ritade på slutsteg kring 1995, där jag hade ett mycket kapabelt simuleringsprogram som kostade 250 tkr på den tiden.

Då lekte jag lite och provade alla möjliga varianter. Det var diffsteg helbalanserat från ingång till utgång och utan global motkoppling. Jag hittade några punkter där jag provade att tjyva lite ström från sluttrissorna för att öppna drivstegen något då de egentligen skall stänga, så att säga, och poff sa det på dataskärmen då disten försvann helt. Öhh, varför syns ingen dist? Trodde först att något var fel, men simulerad dist vid full uteffekt på 200 watt i 4 ohm var under -120 dB. Då kollade jag alla strömmar i alla trissor och såg att ingen trissa någonsin stängde.

[Flint]

Du ska få se hur jag har "löst" det, så kan vi jämföra med dina tankegångar se'n.

[Neuhausen]

När det gäller scheman även från de kinesiska Dartzeel inspirerade förstärkarna så tror jag att det kan finnas lite missledande värden för att inte göra det för lätt för konkurrenter att sno ihop något liknande alltför lätt. Eller så är det korrekta komponentvärden och "good enough for ghost men".

Det är mycket intressant att se kretsen studeras.

[Harryup]

Normalt om man kombinerar 3 gamla patent till en ny produkt eller tillämpning så går det även att använda känd teknik och ändå få patent.

[Flint]

Här en (av två) "lösningar" på distproblemet. Visar hela steget med utg.trissor och allt.
Jag har ökat värdena i motkoppligsnätet till 10k och 500 ohm vilket gör att drivsteget inte längre klipper internt.
Förhållandet mellan dom är förstås detsamma som tidigare för att behålla samma förstärkning.
Men, det ger då isället högra offset på utgången, 1.77V.
Därför ritade jag in ett DC-servo som resulterar i noll volt offset ut.
THD ligger nu på 0.182 % vid 50W ut - att jämföra med det tidigare ca. 1%



Övertonsspektrum.


Inget klippande drivsteg.

[Flint]

Den andra "lösningen" består av samma ökade resistans i motkopplingsnätet för att få ner disten,
men där löser jag istället offset med en trimpott som justerar dc:n på ingångstrissans bas via ett 1Meg motstånd.
Fördel - mindre antal extrakomponenter.
Nackdel - mer temperaturberoende.

Mätvärden i de båda versionerna är desamma, så det finns ingen anledning att visa dom igen.

[LeifB]

Imponerad av all kunskap här..
Kommer ibland ifrån helt underbara människor.

[RogerGustavsson]

Verkar inte behövas 10 år för utvecklingen heller...

[LeifB]

Nej inte med ett färdigt krets att utgå från.

[Flint]

Nej inte med ett färdigt krets att utgå från.

Det är lite som att kopiera ett bra gitarrsolo.
Ganska lätt eftersom det redan finns.
Att däremot komma upp med ett, det är något helt annat.

[Flint]

Den andra "lösningen" består av samma ökade resistans i motkopplingsnätet för att få ner disten,
men där löser jag istället offset med en trimpott som justerar dc:n på ingångstrissans bas via ett 1Meg motstånd.
Fördel - mindre antal extrakomponenter.
Nackdel - mer temperaturberoende.

Mätvärden i de båda versionerna är desamma, så det finns ingen anledning att visa dom igen.

Men en bild på kopplingen kan man ju kosta på sig.

[jansch]

Snyggt jobbat Flint!
Jag har tyvärr inte fördjupat mig i kretslösningen p g a njursten (d v s tyckt synd om mig själv!).
Dock, tre "saker" funderar jag över:

- Jag förstår helt enkelt inte vitsen med kretslösningen = vad är det som är/var värt att patentskydda?
- Hur lyckas man att termiskt hålla kontroll över tomgångsströmmen?
- Är det global återkoppling man vill undvika ?...... Och då "betala" i form av distorsion och andra problem?

Vad tycker du? Ser du någon fördel?

[Flint]

Snyggt jobbat Flint!
Jag har tyvärr inte fördjupat mig i kretslösningen p g a njursten (d v s tyckt synd om mig själv!).
Dock, tre "saker" funderar jag över:

- Jag förstår helt enkelt inte vitsen med kretslösningen = vad är det som är/var värt att patentskydda?
- Hur lyckas man att termiskt hålla kontroll över tomgångsströmmen?
- Är det global återkoppling man vill undvika ?...... Och då "betala" i form av distorsion och andra problem?

Vad tycker du? Ser du någon fördel?

Tack!
Bra synpunkter och frågor där! Jag tror så här:

- Jag förstår helt enkelt inte vitsen med kretslösningen = vad är det som är/var värt att patentskydda?

Tanken var troligen att skydda idén att motkoppla den spänningsförstärkande delen av steget,
dvs. drivsteget, och låta resten mer "sköta sig själv", i kulturen att all global motkoppling är av ondo.
Det kan vara både marknadföring (patenterat kan tolkas som seriöst), och/eller ideologisk övertygelse.


- Hur lyckas man att termiskt hålla kontroll över tomgångsströmmen?

Det ser inte ut som att man gör det speciellt bra. Men om om man nu kör sluttrissorna i klass A som det verkar på det schema
mina simuleringar bygger på så är det nog lite mer förlåtande än vad ett klass a/b-steg är.
Variation på säg 2A +/-10 % i viloström kanske dom tycker är OK. Det blir varmt vilket som.
Jag är fortfarande inte säker på om originalsteget är tänkt att gå i klass-A, men det verkar så.
Kineskopiorna kan vara sänkta i arbetpunktnivå eftersom Kineserna säkert vet att klass-A lätt kan skörda offer
vilket dom förstås vill undvika av ryktes och trovärdighetsskäl.
Det har jag sett i åtminstone en Kinsbyggd rörstärkare.
Slutrören i den är/var biaserade till Pa/2. Dom rören kommer att leva länge.


- Är det global återkoppling man vill undvika ?...... Och då "betala" i form av distorsion och andra problem?

Ja, det är jag övertygad om. Men disten pga det lågomiga motkopplingsnätet anser jag mer är en tankevurpa.

[LeifB]

Klon ger 20w klass A sägs det.
Blir ovanligt varmt. ~70 grader.