Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

av **RogerGustavsson** » 2025-04-21 10:45

Flint skrev:
RogerGustavsson skrev:Det ska vara 4 par sluttrissor på KSA 100.

Vad säger du om två par i KSA 50 då?

Finns lite scheman på https://audiocircuit.dk/krell/

Någonstans borde det väl finns servicemanualer.

https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 0KSA50.pdf

av **Flint** » 2025-04-21 11:10

RogerGustavsson skrev:Lite information om KSA 100, https://liquidaudio.com.au/krell-ksa-10 ... storation/

Vilket bra reportage. Avspänt och sakligt.
Innehåller också bra information om det här med hela
förstärkarens tomgångseffekt och sluttrissornas tomgångsström.

av **Flint** » 2025-04-21 11:30

RogerGustavsson skrev:
Flint skrev:
RogerGustavsson skrev:Det ska vara 4 par sluttrissor på KSA 100.

Vad säger du om två par i KSA 50 då?

Finns lite scheman på https://audiocircuit.dk/krell/

Någonstans borde det väl finns servicemanualer.

https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 0KSA50.pdf

Den Danska sidan hade det här schemat som jag tycker verkar ganska trovärdigt
även om det skiljer sig en hel del vad gäller komponentvärden
jämfört med det schema jag har börjat simulera.
Det uppger sluttrissornas viloström till 900mA vilket jag förstås måste testa.
Men två par sluttrissor kan vi nog spika som det verkar.

Bild

av **Neuhausen** » 2025-04-21 13:03

RogerGustavsson skrev:
Flint skrev:
RogerGustavsson skrev:Det ska vara 4 par sluttrissor på KSA 100.

Vad säger du om två par i KSA 50 då?

Finns lite scheman på https://audiocircuit.dk/krell/

Någonstans borde det väl finns servicemanualer.

https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 0KSA50.pdf

Tack, det var mycket bra där och det blir snabbt tråkigt att gissa när man väljer komponenter.

Jag såg att Krell hade arbetat på att få bort servicemanualer från nätet tidigare.

av **Neuhausen** » 2025-04-21 13:55

Så här i första skedet har jag inte simulerat alla utgångstransistorer så det blir väl en KSA25. Med bara en av fyra transistorer så har jag gjort lasten 24ohm istället för 6.

Det nya materialet har lite mer information som jag ännu inte modifierat kretsen för så det här är mest en statusuppdatering.

Alla modeller och simuleringsinställningar ligger på schemat och finns i asc filen som jag klistrat in som kod nedan. Det som går att återanvända för andra simuleringar är helt fritt att arbeta vidare med. Tex att hitta rätt modeller för resten av transistorerna och så vidare.

Här där förstärkaren precis börjar gå över i AB drift vid spänning som motsvarar ungefär 100W i 6 ohm med den nuvarande dåligt efterforskade inställningen för tomgångsström.

: KSA25_en början.png (103.23 KiB) Visad 1685 gånger

Kod: Markera allt: Version 4.1 SHEET 1 2068 1084 WIRE -1120 -512 -1248 -512 WIRE -864 -512 -1120 -512 WIRE -768 -512 -864 -512 WIRE -320 -512 -768 -512 WIRE 0 -512 -320 -512 WIRE 144 -512 0 -512 WIRE 384 -512 144 -512 WIRE 528 -512 384 -512 WIRE 720 -512 528 -512 WIRE 848 -512 720 -512 WIRE -320 -496 -320 -512 WIRE -864 -480 -864 -512 WIRE -768 -480 -768 -512 WIRE 144 -480 144 -512 WIRE 0 -464 0 -512 WIRE 528 -464 528 -512 WIRE -864 -384 -864 -416 WIRE -768 -384 -768 -400 WIRE -768 -384 -864 -384 WIRE -528 -384 -608 -384 WIRE -320 -384 -320 -416 WIRE -320 -384 -528 -384 WIRE -1248 -352 -1248 -512 WIRE -1120 -352 -1120 -512 WIRE -768 -352 -768 -384 WIRE 528 -352 528 -384 WIRE -528 -320 -608 -320 WIRE 0 -320 0 -384 WIRE 144 -320 144 -336 WIRE 144 -320 0 -320 WIRE 0 -288 0 -320 WIRE -528 -272 -528 -320 WIRE -1248 -240 -1248 -272 WIRE -192 -240 -1248 -240 WIRE -64 -240 -192 -240 WIRE 384 -208 384 -512 WIRE -320 -160 -320 -384 WIRE -192 -160 -192 -176 WIRE 0 -160 0 -192 WIRE 0 -160 -192 -160 WIRE 320 -160 0 -160 WIRE -1248 -144 -1248 -240 WIRE -1120 -144 -1120 -272 WIRE -192 -144 -192 -160 WIRE 720 -144 720 -512 WIRE 848 -128 848 -512 WIRE -1312 -96 -1360 -96 WIRE -496 -96 -1056 -96 WIRE 384 -96 384 -112 WIRE 656 -96 384 -96 WIRE -496 -32 -496 -96 WIRE -192 -32 -192 -80 WIRE -192 -32 -496 -32 WIRE 176 -32 -192 -32 WIRE 272 -32 176 -32 WIRE -1248 -16 -1248 -48 WIRE -1216 -16 -1248 -16 WIRE -1120 -16 -1120 -48 WIRE -1120 -16 -1152 -16 WIRE 384 -16 384 -96 WIRE 720 -16 720 -48 WIRE -320 0 -320 -80 WIRE 176 0 176 -32 WIRE 272 0 272 -32 WIRE -1248 16 -1248 -16 WIRE -1120 16 -1120 -16 WIRE 0 16 0 -160 WIRE 0 16 -128 16 WIRE 48 16 0 16 WIRE 48 32 48 16 WIRE 0 64 0 16 WIRE -768 80 -768 -272 WIRE -768 80 -848 80 WIRE -688 80 -768 80 WIRE -496 96 -496 -32 WIRE -464 96 -496 96 WIRE -320 96 -320 80 WIRE -320 96 -384 96 WIRE 272 96 272 80 WIRE 384 96 384 64 WIRE 384 96 272 96 WIRE 720 96 720 64 WIRE 720 96 384 96 WIRE 848 96 848 -64 WIRE 848 96 720 96 WIRE 928 96 848 96 WIRE -320 112 -320 96 WIRE -128 112 -128 96 WIRE -64 112 -128 112 WIRE 176 112 176 80 WIRE -848 128 -848 80 WIRE -688 128 -688 80 WIRE -128 128 -128 112 WIRE 384 128 384 96 WIRE 720 128 720 96 WIRE -1248 144 -1248 96 WIRE -1184 144 -1248 144 WIRE -1120 144 -1120 96 WIRE -1120 144 -1184 144 WIRE 928 176 928 96 WIRE 176 192 176 176 WIRE 0 208 0 160 WIRE 0 208 -128 208 WIRE 48 208 48 96 WIRE 48 208 0 208 WIRE 720 224 720 208 WIRE -848 240 -848 208 WIRE -800 240 -848 240 WIRE -688 240 -688 208 WIRE -688 240 -736 240 WIRE -848 272 -848 240 WIRE -688 272 -688 240 WIRE 384 272 384 208 WIRE 656 272 384 272 WIRE 928 288 928 256 WIRE -320 304 -320 192 WIRE 384 304 384 272 WIRE -1568 320 -1648 320 WIRE -1424 320 -1488 320 WIRE -1360 320 -1360 -96 WIRE -1360 320 -1424 320 WIRE -912 320 -1360 320 WIRE -496 320 -496 96 WIRE -496 320 -624 320 WIRE 0 320 0 208 WIRE 0 320 -192 320 WIRE 848 336 848 96 WIRE -1648 352 -1648 320 WIRE 0 352 0 320 WIRE 320 352 0 352 WIRE -1360 368 -1360 320 WIRE -1424 384 -1424 320 WIRE 0 384 0 352 WIRE -848 432 -848 368 WIRE -192 432 -192 384 WIRE -192 432 -848 432 WIRE -64 432 -192 432 WIRE -1648 464 -1648 432 WIRE -1424 480 -1424 448 WIRE -1360 480 -1360 448 WIRE -1360 480 -1424 480 WIRE -1184 480 -1184 144 WIRE -848 496 -848 432 WIRE -688 496 -688 368 WIRE 0 512 0 480 WIRE 144 512 0 512 WIRE -1360 528 -1360 480 WIRE -448 544 -528 544 WIRE -320 544 -320 384 WIRE -320 544 -448 544 WIRE -1184 576 -1184 560 WIRE -1184 576 -1264 576 WIRE 0 576 0 512 WIRE 528 576 528 544 WIRE -1184 592 -1184 576 WIRE -1264 608 -1264 576 WIRE -448 608 -528 608 WIRE -448 656 -448 608 WIRE -1264 704 -1264 672 WIRE -1184 704 -1184 672 WIRE -1184 704 -1264 704 WIRE -848 704 -848 576 WIRE -848 704 -1184 704 WIRE -688 704 -688 576 WIRE -688 704 -848 704 WIRE -320 704 -320 624 WIRE -320 704 -688 704 WIRE 0 704 0 656 WIRE 0 704 -320 704 WIRE 144 704 144 656 WIRE 144 704 0 704 WIRE 384 704 384 400 WIRE 384 704 144 704 WIRE 528 704 528 656 WIRE 528 704 384 704 WIRE 720 704 720 320 WIRE 720 704 528 704 WIRE 848 704 848 400 WIRE 848 704 720 704 FLAG 528 -352 0 FLAG 528 544 0 FLAG -528 -272 0 FLAG -448 656 0 FLAG -1360 528 0 FLAG 176 192 0 FLAG -1648 464 0 FLAG 928 288 0 DATAFLAG 128 -160 "" DATAFLAG -944 -240 "" DATAFLAG -560 432 "" DATAFLAG 496 -96 "" DATAFLAG 544 272 "" DATAFLAG 560 96 "" DATAFLAG -1088 320 "" DATAFLAG -960 -96 "" DATAFLAG 64 512 "" DATAFLAG 80 -320 "" DATAFLAG -416 -384 "" DATAFLAG -448 544 "" SYMBOL npn 656 -144 R0 WINDOW 3 -82 -29 Left 2 SYMATTR Value MJ15003 SYMATTR InstName Q1 SYMBOL npn 320 -208 R0 SYMATTR InstName Q2 SYMATTR Value MJE15030 SYMBOL npn -64 384 R0 SYMATTR InstName Q3 SYMATTR Value MJE15030 SYMBOL npn -1312 -144 R0 WINDOW 3 -91 -20 Left 2 SYMATTR Value MJE15030 SYMATTR InstName Q4 SYMBOL npn -1056 -144 M0 WINDOW 3 -108 -19 Left 2 SYMATTR Value MJE15030 SYMATTR InstName Q5 SYMBOL npn -64 64 R0 SYMATTR InstName Q6 SYMATTR Value MJE340 SYMBOL pnp 656 320 M180 WINDOW 3 -84 -9 Left 2 SYMATTR Value MJ15004 SYMATTR InstName Q7 SYMBOL pnp 320 400 M180 SYMATTR InstName Q8 SYMATTR Value MJE15031 SYMBOL pnp -64 -192 M180 SYMATTR InstName Q9 SYMATTR Value MJE15031 SYMBOL pnp -912 368 M180 WINDOW 3 -110 -9 Left 2 SYMATTR Value MJE15031 SYMATTR InstName Q10 SYMBOL pnp -624 368 R180 WINDOW 3 -106 -12 Left 2 SYMATTR Value MJE15031 SYMATTR InstName Q11 SYMBOL res 704 -32 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 0.5 SYMBOL res 704 112 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 0.5 SYMBOL res 368 -32 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 47.5 SYMBOL res 368 112 R0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 47.5 SYMBOL res -16 -480 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 121 SYMBOL res 128 -496 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 22.5 SYMBOL res -16 560 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 121 SYMBOL res 128 560 R0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 22.5 SYMBOL res -704 112 R0 SYMATTR InstName R9 SYMATTR Value 200 SYMBOL res -864 112 R0 SYMATTR InstName R10 SYMATTR Value 200 SYMBOL res -1136 0 R0 SYMATTR InstName R11 SYMATTR Value 200 SYMBOL res -1264 0 R0 SYMATTR InstName R12 SYMATTR Value 200 SYMBOL voltage 528 -480 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value 47 SYMBOL voltage 528 560 R0 WINDOW 123 0 0 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value 47 SYMBOL cap 128 -400 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 470µ SYMBOL cap 128 512 R0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 470µ SYMBOL res -144 112 R0 SYMATTR InstName R13 SYMATTR Value 1800 SYMBOL res -144 0 R0 SYMATTR InstName R14 SYMATTR Value 4700 SYMBOL cap -208 -240 R0 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 36p SYMBOL cap -208 -144 R0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 20p SYMBOL res 256 -16 R0 SYMATTR InstName R15 SYMATTR Value 12k SYMBOL cap -208 320 R0 SYMATTR InstName C5 SYMATTR Value 36p SYMBOL res -336 -512 R0 SYMATTR InstName R16 SYMATTR Value 15k SYMBOL res -336 -176 R0 SYMATTR InstName R17 SYMATTR Value 47k SYMBOL res -336 288 R0 SYMATTR InstName R18 SYMATTR Value 47k SYMBOL res -336 528 R0 SYMATTR InstName R19 SYMATTR Value 15k SYMBOL cap -544 -384 R0 SYMATTR InstName C6 SYMATTR Value 100µ SYMBOL cap -464 544 R0 SYMATTR InstName C7 SYMATTR Value 100µ SYMBOL res -1264 -368 R0 SYMATTR InstName R20 SYMATTR Value 1k SYMBOL res -1136 -368 R0 SYMATTR InstName R21 SYMATTR Value 10 SYMBOL res -864 480 R0 SYMATTR InstName R22 SYMATTR Value 1k SYMBOL res -704 480 R0 SYMATTR InstName R23 SYMATTR Value 10 SYMBOL cap -736 224 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C8 SYMATTR Value 470µ SYMBOL cap -1152 -32 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C9 SYMATTR Value 470µ SYMBOL res -336 -16 R0 SYMATTR InstName R24 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -336 96 R0 SYMATTR InstName R25 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -368 80 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R26 SYMATTR Value 20k SYMBOL res -1200 464 R0 SYMATTR InstName R27 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -1200 576 R0 SYMATTR InstName R28 SYMATTR Value 6k SYMBOL res -784 -368 R0 SYMATTR InstName R29 SYMATTR Value 10k SYMBOL res -784 -496 R0 SYMATTR InstName R30 SYMATTR Value 6k SYMBOL cap -880 -480 R0 SYMATTR InstName C10 SYMATTR Value 47µ SYMBOL cap -1280 608 R0 SYMATTR InstName C11 SYMATTR Value 47µ SYMBOL res -1376 352 R0 SYMATTR InstName R31 SYMATTR Value 22k SYMBOL res -1472 304 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R32 SYMATTR Value 1k SYMBOL cap -1440 384 R0 SYMATTR InstName C12 SYMATTR Value 470p SYMBOL res 160 -16 R0 SYMATTR InstName R33 SYMATTR Value 475 SYMBOL cap 160 112 R0 SYMATTR InstName C13 SYMATTR Value 470µ SYMBOL diode 864 -64 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value 1N4004 SYMBOL diode 864 400 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value 1N4004 SYMBOL voltage -1648 336 R0 WINDOW 123 24 124 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR Value2 AC 1 SYMATTR InstName V3 SYMATTR Value SINE(0 1.41 1000 0) SYMBOL res 912 160 R0 SYMATTR InstName R34 SYMATTR Value 24 SYMBOL diode -624 -384 R0 WINDOW 3 -8 76 Left 2 SYMATTR Value 1N914 SYMATTR InstName D1 SYMBOL diode -512 608 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 37 32 Left 2 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value 1N914 SYMBOL cap 32 32 R0 SYMATTR InstName C14 SYMATTR Value 100n TEXT -1672 976 Left 1 !.model mje15030 npn IS=137.17p BF=150 NF=1.1308 VAF=200 IKF=4 BR=2.67 NR=1.13 VAR=500 RB=0.503 RBM=0.503 RE=0.01 RC=0.051 CJE=2000p VJE=0.342 MJE=0.4 TF=1.872n CJC=525p VJC=0.342 MJC=0.35 XCJC=0.5 TR=754n XTB=1.7145 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5\n.model mje15031 pnp IS=137.17p BF=150 NF=1.1308 VAF=200 IKF=4 BR=2.67 NR=1.13 VAR=500 RB=0.503 RBM=0.503 RE=0.01 RC=0.051 CJE=2000p VJE=0.342 MJE=0.4 TF=1.872n CJC=525p VJC=0.342 MJC=0.35 XCJC=0.5 TR=754n XTB=1.7145 EG=1.11 XTI=3 FC=0.5\n.model mj15003 npn IS=2.87E-11 BF=195 NF=1.051 VAF=50 IKF=1.535 ISE=3.576E-11 NE=1.455 BR=7.82 NR=1 VAR=500 IKR=1.0 ISC=0.0 NC=2.0 RB=2.729 IRB=3.715E-1 RBM=1.0E-2 RE=0.001 RC=0.06 CJE=1471.48p VJE=0.8 MJE=0.6 TF=0.045u XTF=1 VTF=10 ITF=10 CJC=692.79p VJC=0.65 MJC=0.314 XCJC=0.5 TR=1E-6 XTB=1.28 XTI=3.0 FC=0.5\n.MODEL MJ15004 PNP (IS=1e-09 BF=220 NF=0.85 VAF=43.4348 IKF=10 ISE=1e-08 NE=1.79698 BR=1.65466 NR=1.5 VAR=434.348 IKR=4.42319 ISC=5.49997e-09 NC=3.18751 RB=43.922 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.0001 RC=0.20765 XTB=0.746102 XTI=1 EG=1.05 CJE=9.99946e-08 VJE=0.4 MJE=0.658304 TF=9.99976e-09 XTF=1.3573 VTF=0.996475 ITF=0.99985 CJC=1.22854e-09 VJC=0.95 MJC=0.23 XCJC=0.803124 FC=0.761291 TR=1e-07 )\n.MODEL 1N4004 D ( IS=76.9p RS=42.0m BV=400 IBV=5.00u CJO=39.8p M=0.333 N=1.45 TT=4.32u )\n.MODEL mje340 npn IS=1.03431e-13 BF=172.974 NF=0.939811 VAF=27.3487 IKF=0.0260146 ISE=4.48447e-11 NE=1.61605 BR=16.6725 NR=0.796984 VAR=6.11596 IKR=0.10004 ISC=9.99914e-14 NC=1.99995 RB=1.47761 IRB=0.2 RBM=1.47761 RE=0.0001 RC=1.42228 XTB=2.70726 XTI=1 EG=1.206 CJE=1e-11 VJE=0.75 MJE=0.33 TF=1e-09 XTF=1 VTF=10 ITF=0.01 CJC=1e-11 VJC=0.75 MJC=0.33 XCJC=0.9 FC=0.5 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 TR=1e-07 PTF=0 KF=0 AF=1 TEXT -1592 776 Left 2 !.option plotwinsize = 0\n.option numdgt = 7\n.param freq=1000\n.param fft_wait_cycles=10\n.param fft_cycles=10\n.param fft_points=2**18\n.param fft_stepmax=fft_cycles/freq/fft_points TEXT -792 864 Left 4 !.tran 0 100m 0 {fft_stepmax}

av **Flint** » 2025-04-21 14:10

KSA 50 - det första schemat. Tar nog det Danska schemat senare.

Tomgångsström och effektförbrukning vid 50W ut i 8 ohm.

Bild

Då ser sluttrissornas tomgångsstöm på 821mA ut så här. Trissorna ligger alltså precis på gänsen till att bottna.

Bild

Effektförbrukning från nätdelen ligger då på ca. 116W per kanal, säg 250W för hela maskinen. Några watt lägre vid tomgång, dvs utan musik.
Man kan alltså påstå att steget går i klass-A enligt den gamla traditionella definitionen.

Bild

THD vid 50W ut i 8 ohm - 0.111027%

Bild

THD vid 10W ut i 8 ohm - 0.024184%

Bild

av **Neuhausen** » 2025-04-21 14:17

Jag har inte lyckats hitta modeller för 2n6421 och 2n6435. Har du lust att dela med dig?

Eller så var det 6431 och 6433. Det var så svårt att läsa på schemat jag hittade.

av **Flint** » 2025-04-21 14:53

Neuhausen skrev:Jag har inte lyckats hitta modeller för 2n6421 och 2n6435. Har du lust att dela med dig?

Eller så var det 6431 och 6433. Det var så svårt att läsa på schemat jag hittade.

2n6421 och 2n6435 har inte jag heller men 2N6433 och 2N6431 kommer här.

Kod: Markera allt: .model 2N6433 PNP(IS=5.07E-14 BF=130 VAF=311 IKF=0.3 ISE=3.9E-11 NE=2 BR=4 VAR=2 IKR=0.45 RB=0.412 RE=0.103 RC=0.0412 CJE=1.24E-10 VJE=1.1 MJE=0.5 TF=5.3E-10 CJC=4.02E-11 VJC=0.3 MJC=0.3 TR=3.68E-7 XTB=1.5 ) .model 2N6431 NPN (IS=5.07F NF=1 BF=130 VAF=311 IKF=30M ISE=3.9P NE=2 BR=4 NR=1 VAR=24 IKR=45M RE=1.03 RB=4.12 RC=.412 XTB=1.5 CJE=12.4P VJE=1.1 MJE=.5 CJC=4.02P VJC=.3 MJC=.3 TF=530P TR=368N)

av **Flint** » 2025-04-21 15:17

Krell KSA 50 - motkoppling.

Open loop - vit
Motkopplad - grön

Bild

Enbart motkopplingen, i dB. Skillnaden mellan grön och vit. 52dB som värst.

av **Flint** » 2025-04-21 15:56

Dämpfaktor mot 8 ohm

Bild

Strömkapacitet vid klipp:

8ohm = 3.89A
4ohm = 7.45A
2ohm = 13.73A
1ohm = 23.73A

Någon dubblering av strömmen vid halverad impedans var inte att vänta
eftersom sån't bara förekommer i marknadsförarnas värld.
Men det var inte så där alldeles långt borta.

Så LeifB, du har rätt där om strömkapaciteten.

av **Neuhausen** » 2025-04-21 18:31

Hur gör du när du mäter motkopplingen?

av **Flint** » 2025-04-21 19:13

Neuhausen skrev:Hur gör du när du mäter motkopplingen?

Lägger in en prob i motkopplingens start/matningspunkt som har noll ohm för likström och oändligt motstånd för växelström.
Eller åtminstone näst intill då.
Egentligen ett motstånd med resistansvärdet " 10e-12 AC={Probe} " . Sen kör jag step probe mellan 10e12 och 10e-12.
Då funkar kretsens dc-funktion som vanligt men ac steppar mellan av och på.
Den bjuder jag på.

Jag testade din distmätning och blev imponerad. Den är synnerligen ren.
Den tror jag att jag i min tur långlånar av dig och laddar in i skafferiet för framtida bruk
även om den tar ganska god tid på sig att bli klar. Min är klar på 1/5-del av den tiden men är då istället brusigare.

Din
Bild

Min

av **Neuhausen** » 2025-04-21 19:27

Det var nog hundra perioder den stod på när jag postade den. Det räcker bra med tio perioder för att se vad man behöver men det blir snyggare med den bättre frekvensupplösning man får med fler perioder. Den hittade jag på youtube, jag har tidigare provat mig fram tills det blev tillräckligt bra och tänkte att jag skulle börja sätta mig in i det lite mer. https://www.youtube.com/watch?v=kSd_9-xK7lM

Det var någon annan som jag också hittade som inte verkade så krånglig och som verkade snabbare. Men den här var den jag sparade en länk till då den verkade mer genomarbetad. Hittils har jag bara implementerat den delvis, det är mycket mer godis i youtube klippet.

av **Flint** » 2025-04-21 19:42

Ibland är tuben bra, som här. Han pratar ju tom hyfsad Engelska.
Videon ger också svar på en del andra frågor som jag har haft.
Toppen.

av **Neuhausen** » 2025-04-21 19:53

Om du sätter .param fft_cycles så att det stämmer med hur många perioder du går det mycket snabbare och frågan är om resultatet påverkas på ett betydande sätt. Då jag bara använt den längre simuleringen för att göra enstaka lite snyggare FFTer så har jag inte brytt mig om det.

Tex
.tran 0 1000m matchas med .param fft_cycles=1000
.tran 0 100m matchas med .param fft_cycles=100
.tran 0 10m matchas med .param fft_cycles=10

De verkar alla ta lika lång tid och det verkar bara bli bättre av att simulera en lite längre tidsintervall.

av **Flint** » 2025-04-21 19:59

Ska testa det och labba ett tag tills jag känner mig "hemma" med hela mätningen.

av **Flint** » 2025-04-21 20:57

Jag måste medge det, jag gillar hur Krell KSA50 uppför sig.
Det är/var ju en förstärkare som man bara kunde drömma om då på 80-talet.
Kul att så här i efterhand få förstå vad man drömde om och också givetvis gick miste om.

av **Flint** » 2025-04-21 21:12

Neuhausen
Kör den här kretsen (medskicket) så har du proben där.
Den är bra att ha när man trimmar stabilitet och faser vid motkoppling.
Jag skrev fel tidigare och kallade param för Probe. Nfb ser jag nu att det ska vara. Men funktionen är förstås den samma.

Bild

Kod: Markera allt: Version 4 SHEET 1 880 680 WIRE 144 144 96 144 WIRE 240 144 144 144 WIRE 416 160 304 160 WIRE 240 176 208 176 WIRE 96 240 96 144 WIRE 208 240 208 176 WIRE 224 240 208 240 WIRE 320 240 304 240 WIRE 416 240 416 160 WIRE 416 240 400 240 WIRE 208 272 208 240 WIRE 208 368 208 352 WIRE 96 432 96 320 FLAG 96 432 0 FLAG 208 432 0 FLAG 416 160 Ut FLAG 144 144 In SYMBOL voltage 96 224 R0 WINDOW 123 -24 116 Right 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value "" SYMATTR Value2 AC 1 SYMBOL opamp 272 96 R0 SYMATTR InstName U1 SYMBOL res 320 224 R90 WINDOW 0 5 56 VBottom 2 WINDOW 3 27 56 VTop 2 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 10k SYMBOL Egna\\Nfbprob 416 224 R90 SYMATTR Value 1e-12 AC={nfb} SYMATTR InstName R2 SYMBOL res 192 256 R0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 1k SYMBOL cap 192 368 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 100µ TEXT 288 320 Left 2 !.step param nfb list 1e-12 1e12 TEXT 290 372 Left 2 !.ac oct 100 1 1meg

av **Neuhausen** » 2025-04-21 23:26

Tack, mycket lärorikt det här!

Jag var bara tvungen att byta symbol med texteditorn innan det fungerade då du hade använt en egen symbol. Sedan kunde jag se hur man gjorde.

av **Flint** » 2025-04-21 23:36

Neuhausen skrev:Tack, mycket lärorikt det här!

Jag var bara tvungen att byta symbol med texteditorn innan det fungerade då du hade använt en egen symbol. Sedan kunde jag se hur man gjorde.

Tack själv? Vi verkar båda ha nytta av det här. Jag fick ju en mycket renare distmätning och du blev mätbart motkopplad. Win Win.
Jag hade använt ett vanligt motstånd som symbol. Iofs den europeiska versionen. Konstigt att inte det funkade hos dig.

Äh... Jag ser nu att symbolen finns bland mina egna filer. Det förklarar ju saken. Tänktäntä pådä. :oops:

av **Flint** » 2025-04-22 00:19

JM skrev:Har en Krell KSA250 i garderoben. 63 kg.
Kopplingsschema? Antal sluttransistorer? Skillnader i kopplingar o tänk?
https://www.stereophile.com/content/kre ... ifications

JM

Har ditt steg någon av de här beteckningarna, Krell FBP200, FBP250?
I så fall har jag hittat ett schema. Men det är stort, gigantiskt stort. Länk
Tar garanterat mer än en eftermiddag att rita upp.

av JM » 2025-04-22 07:38

Flint skrev:
JM skrev:Har en Krell KSA250 i garderoben. 63 kg.
Kopplingsschema? Antal sluttransistorer? Skillnader i kopplingar o tänk?
https://www.stereophile.com/content/kre ... ifications

JM

Har ditt steg någon av de här beteckningarna, Krell FBP200, FBP250?
I så fall har jag hittat ett schema. Men det är stort, gigantiskt stort. Länk
Tar garanterat mer än en eftermiddag att rita upp.

Tyvärrr finns inte betäckningarna FP200 eller FBP250 på utsidan av lådan eller i manualen. Endast KSA250 som sannolikt är ett äldre Krell slutsteg.

av **Flint** » 2025-04-22 07:53

JM skrev:
Flint skrev:
JM skrev:Har en Krell KSA250 i garderoben. 63 kg.
Kopplingsschema? Antal sluttransistorer? Skillnader i kopplingar o tänk?
https://www.stereophile.com/content/kre ... ifications

JM

Har ditt steg någon av de här beteckningarna, Krell FBP200, FBP250?
I så fall har jag hittat ett schema. Men det är stort, gigantiskt stort. Länk
Tar garanterat mer än en eftermiddag att rita upp.

Tyvärrr finns inte betäckningarna FP200 eller FBP250 på utsidan av lådan eller i manualen. Endast KSA250 som sannolikt är ett äldre Krell slutsteg.

OK, då letar vi vidare. Samtidigt en lättnad för de där var massiva bestar att kämpa med.

av **Nattlorden** » 2025-04-22 09:31

Det är nog gigantiskt på den med?
Bild

av **Flint** » 2025-04-22 09:49

Ja, det ser så ut. Imponerande! Vore kul att se hur långt man kommer med den.

av **Morello** » 2025-04-22 09:54

Sterophilens mätningar skvallrar om hyggligt omfattande distorsion:

https://www.stereophile.com/content/kre ... asurements

Skall nog kika lite på shcemat, men man bör ha i åminnelse att tafflig mönsterkortskonstruktion kan medföra att distorsionen ökar med en till två tiopotensre ungefär.

av **Almen** » 2025-04-22 10:07

Brukar ökande dist vid låga effekter och höga frekvenser bero på något speciellt?

Bild

Fig.2 Krell KSA-250, THD+N (%) vs frequency at (from top to bottom) at 100Hz): 100W into 8 ohms, 4W into 2 ohms, 2W into 4 ohms, 1W into 8 ohms

av **RogerGustavsson** » 2025-04-22 10:08

Verkar vara så att flera äldre Krell har en hel del distorsion i lägre impedanser.

av **Flint** » 2025-04-22 10:14

Almen skrev:Brukar ökande dist vid låga effekter och höga frekvenser bero på något speciellt?

[ Bild ]
Fig.2 Krell KSA-250, THD+N (%) vs frequency at (from top to bottom) at 100Hz): 100W into 8 ohms, 4W into 2 ohms, 2W into 4 ohms, 1W into 8 ohms

Min tanke är att disten ökar vid högre frekvenser beroende på att motkopplingen minskar eftehand som att frekvengången i open loop sjunker.
I basen troligen pga dc-stoppet i motkopplingen. Kondingen till jord i motkopplingsslingan.
Det bör gå att simulera. Ska se om den teorin stämmer.

Jämför med KSA 50-simuleringen.

Bild

av **Morello** » 2025-04-22 10:16

Almen skrev:Brukar ökande dist vid låga effekter och höga frekvenser bero på något speciellt?

[ Bild ]
Fig.2 Krell KSA-250, THD+N (%) vs frequency at (from top to bottom) at 100Hz): 100W into 8 ohms, 4W into 2 ohms, 2W into 4 ohms, 1W into 8 ohms

Att distorsionen ökar vid höga frekvenser är inte märkligt; det beror med få undantag på att det öppna systemets bandbredd underskrider 20 kHz, varför graden av återkoppling minskar.

Tilltagande THD vid låga frekvenser får anses vara atypiskt för slutsteg utan utgångstraf.

Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master DartZeel

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell

Re: Clone D9PRO Master Dartzeel, Krell