Renovering av OA116

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35938
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Renovering av OA116

Inläggav paa » 2025-07-04 17:46

Bill50x skrev:
paa skrev:En M5- skruv har några hundradelar mindre diameter än 5mm, så det går bra att stoppa i en M5-skruv i ett 5 mm hål. Notera: gäller endast en M5 skruv! Ska man borra för flera som ska passa i en grupp så krävs det större hål om man inte borrar dom med NC-maskin. Det finns tabeller för storlek på frigående hål. Men, ska man ha islagsmutter så ska hålet passa islagsmutterns hals, och i en islagsmutter finns ingen glappen i gängan, utan allt glapp som behövs för att ta upp oexaktheter i hålplaceringarna måste tas upp i elementens hål. Således bör man välja skruvar som glappar lite i korgens hål är man har islagsmutter.

Det stämmer, lite slack behövs för att undvika spänningar i skruvdragningen. Men det finns tricks för att öka noggrannheten och att dra upp hålen i korgen med en rundfil är tämligen enkelt.
Fördelen med genomgående bult och islagsmutter är att man kan dra åt rätt hårt och därmed få det tätt. Tänker att det är extra viktigt i slutna lådor.

/ B

Nja, porten i en basreflex skapar så mycket tryck inuti lådan att baselementet inte orkar röra sig vid avstämningsfrekvensen, så det behöver vara tätt oavsett slutet eller basreflex. Men sen, om man nu ska dra så väldigt hårt så är Hifikit tätlist väldigt bra för den trycks ihop så lagom lätt, så den skapar inga spänningar i elementet som böjer korgen. Vanliga gummitätlister är helt olämpliga så sett.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Renovering av OA116

Inläggav petersteindl » 2025-07-04 22:17

Hej smorgar,

Du verkar göra fina modifieringar på dina Carlssonhögtalare.

Stig hade genom åren några varianter på OA116 vad gäller diskantbågen.

Jag lägger nu upp en bild på det ursprungliga svenska originalpatentet. Där består bågen av 4 diskanter.
Jag har utfört en sådan modifikation en gång för ungefär 17 år sedan och det var i samband med mellanregisterbyte.
Jag tycker det blev bra att öka kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud. Det blir lite mer som OA2212.
Den ursprungsvarianten av OA116 producerades dock aldrig. Man bör ha i åminnelse att då patentet lämnades in så var OA116 med MT20 diskant och inte med MT24.

OA116 SE387512B 14-2A.jpg
OA116 SE387512B 14-2A.jpg (805.26 KiB) Visad 344 gånger


Du kan ju prova denna variant om du vill. Stig provade aldrig detta med MT24. Då hade han kanske valt att använda denna.

Det finns även denna variant som nedan och som var den vanligaste varianten i produktion. Där ser du att X11 har en annan vinkel än den du använder. Stig hade lite olika varianter på diskantbågen.
sid 15[1].JPG
sid 15[1].JPG (802.97 KiB) Visad 340 gånger
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Axorion
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2023-03-27

Re: Renovering av OA116

Inläggav Axorion » 2025-07-04 22:37

smorgar skrev:Tack för tipsen! Båda ska jag verkligen överväga :)

Jag satt och donade lite med diskantfiltret och läste samtidigt de tillhörande instruktionerna. I instruktionerna står det:
"Ledningarna till diskantelementen ansluts i kopplingslisten på kortet. Det bruna ansluts i skruvhålen märkt med ett litet "+" och de svarata i skruvhålen märkt "-" - förutsatt att alla bruna kopplas till elementets stift som är märkt med en röd markering. Två element parallellt i de två första hålen, två elemt parallellt i de två följande och ett element var i de två sista paren skruvhål. ..."

Men jag ser inget plus någonstans vid kopplingslisten, heller inget minus så jag spårade från plus kommer in på kortet och förutsatt att jag gjorde rätt så ser det ut som att vänster är plus, följt av minus och på det viset om vartannat. Så jag kopplade in som jag tänkte att det skulle vara och jag undrar nu om någon här kan försäkra mig om att detta är korrekt kopplat så att jag inte har polvänt omedvetet.


Om du tittar på kopplingschemat borde du ganska enkelt kunna lista ut var plus och minus är.

som en fotnot dock skulle jag personligen undvika magnetiska material i signalvägen, såsom kopplingslist och billiga motstånd, du kan testa detta med en magnet. Har inte haft möjlighet att A-B testa detta, men hör däremot stor skillnad mellan olika kablar, så har förstått att allt påverkar.
Men om du inte tror på "snakeoil" så oroa dig inte över det, blir dessutom billigare :wink:

Användarvisningsbild
smorgar
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2025-06-09

Re: Renovering av OA116

Inläggav smorgar » 2025-07-05 10:57

petersteindl skrev:Hej smorgar,

Du verkar göra fina modifieringar på dina Carlssonhögtalare.

Stig hade genom åren några varianter på OA116 vad gäller diskantbågen.

Jag lägger nu upp en bild på det ursprungliga svenska originalpatentet. Där består bågen av 4 diskanter.
Jag har utfört en sådan modifikation en gång för ungefär 17 år sedan och det var i samband med mellanregisterbyte.
Jag tycker det blev bra att öka kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud. Det blir lite mer som OA2212.
Den ursprungsvarianten av OA116 producerades dock aldrig. Man bör ha i åminnelse att då patentet lämnades in så var OA116 med MT20 diskant och inte med MT24.

OA116 SE387512B 14-2A.jpg


Du kan ju prova denna variant om du vill. Stig provade aldrig detta med MT24. Då hade han kanske valt att använda denna.

Det finns även denna variant som nedan och som var den vanligaste varianten i produktion. Där ser du att X11 har en annan vinkel än den du använder. Stig hade lite olika varianter på diskantbågen.
sid 15[1].JPG


Hej och tack för ditt väldigt intressanta inlägg!

Jag finner detta väldigt intressant och lärorikt på så vis att man får en liten inblick i hur Stig tänkte kring konstruktionen av OA116. Jag tycker personligen att ökad kvot av direktljud är en bra idé, frågan är bara hur det blir mer T22 disaknterna, det finns ju en risk att det blir lite mycket... Men den risken är väldigt låg skulle jag vilja tro.
Jag började ju direkt titta på mina bafflar och precis som du säger så ser man att de bakre diskanterna har två olika lägen man kan sätta dom i. Jag vill dock tro att detta beror på att höger och vänster baffel är universal så att säga, alltså att vilken som funkar som höger eller vänster beroende på position. Men det ger ju också möjligheten att precis som på bilden du visade kunna vrida in en av de bakre direktljudande diskanterna mer mot mitten av rummet. Det kan nog vara en bra idé om man har ett sådant rumt som gör att man kan ha högtalarna brett isär men ändå inte sitter speciellt långt ifrån dom, nästan mitt i mellan högtalarna så att säga.

Den första ritningen där diskant 2f är vänd mot lyssningsplatsen och ger direktljud istället för reflekterat ljud för att på så vis mer efterlikna OA2212 finner jag extremt intressant! Men jag har nog målat in mig i ett hörn på så vis att jag valde att använda de 3d-printade hållarna för T22 och då kommer den inte att passa om man vänder 2f för att få direktljud, diskanten kommer alltså att hänga ut utanför baffeln vilket innebär att man inte kan få ner baffeln i lådan igen. I så fall hade jag nog fått plocka bort hållaren och montera T22 direkt i baffeln med nya hål. Man skulle kanske kunna göra ett nytt fäste som är förskjutet bakåt och på så vis kunna köra denna montering utan problem. En sådan modefiering av 3d-printen bör inte vara allt för komplicerad. Rent kopplingässigt är detta redan avklarat, vissa diskanter är ju kopplade i par: 2c+2d, 2e+2f så tekniskt sätt behöver man bara vända håll på 2f för att uppnå detta.

Användarvisningsbild
smorgar
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2025-06-09

Re: Renovering av OA116

Inläggav smorgar » 2025-07-05 11:04

Axorion skrev:
smorgar skrev:Tack för tipsen! Båda ska jag verkligen överväga :)

Jag satt och donade lite med diskantfiltret och läste samtidigt de tillhörande instruktionerna. I instruktionerna står det:
"Ledningarna till diskantelementen ansluts i kopplingslisten på kortet. Det bruna ansluts i skruvhålen märkt med ett litet "+" och de svarata i skruvhålen märkt "-" - förutsatt att alla bruna kopplas till elementets stift som är märkt med en röd markering. Två element parallellt i de två första hålen, två elemt parallellt i de två följande och ett element var i de två sista paren skruvhål. ..."

Men jag ser inget plus någonstans vid kopplingslisten, heller inget minus så jag spårade från plus kommer in på kortet och förutsatt att jag gjorde rätt så ser det ut som att vänster är plus, följt av minus och på det viset om vartannat. Så jag kopplade in som jag tänkte att det skulle vara och jag undrar nu om någon här kan försäkra mig om att detta är korrekt kopplat så att jag inte har polvänt omedvetet.


Om du tittar på kopplingschemat borde du ganska enkelt kunna lista ut var plus och minus är.

som en fotnot dock skulle jag personligen undvika magnetiska material i signalvägen, såsom kopplingslist och billiga motstånd, du kan testa detta med en magnet. Har inte haft möjlighet att A-B testa detta, men hör däremot stor skillnad mellan olika kablar, så har förstått att allt påverkar.
Men om du inte tror på "snakeoil" så oroa dig inte över det, blir dessutom billigare :wink:


Jag kikade på kopplingsschemat och jag tolkar det som att jag har gjort rätt men jag är verkligen ingen expert, kan du hjälpa mig så uppskattar jag och min sömn det enormt! :)
T22 OA116 Kopplingsschema.png
T22 OA116 Kopplingsschema.png (81.47 KiB) Visad 312 gånger


Vad gäller val av komponenter och allmän konstruktion av filtret så är det inte jag som konstruerar det utan Anders på Carlssonkult.se. Han kan sin sak och jag är säker på att det är ett bra val av komponenter på kortet.

Användarvisningsbild
smorgar
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2025-06-09

Re: Renovering av OA116

Inläggav smorgar » 2025-07-05 16:28

Bygget står lite still i väntan på lite delar från Hifikt som bör dyka upp på måndag och så behöver jag ta en sväng till Horbach för att införskaffa lite ny glasfiberdämpning och lite diverse skruv etc.
Kabinetten ska vara klara under nästa så målet är att få ihop allt under nästa vecka.

Kvar att göra är bottenbaffeln och allt vad den innebär.

Jag klurar lite på om man kan byta byglarna som sitter på topbaffeln till något som matchar mitt svarta tema lite bättre. Såg hemma hos en vän som har ett par OA116 och där hade han svarta byglar som hade ett litet handtag på sig i brist på bättre förklaring. Byglarna satt på när han köpte högtalarna från någon lokalt i Göteborg så han vet inte var dom kommer ifrån. Jag har för mig att jag har sett sånt för ett par år sen på nån websida men jag kan inte minnas var. Farbror Google ger mig inga bra resultat. Nån som vet?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23552
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Renovering av OA116

Inläggav RogerGustavsson » 2025-07-05 16:45

Stäubli har liknande.

Skärmbild 2025-07-05 164445.png
Skärmbild 2025-07-05 164445.png (313.95 KiB) Visad 282 gånger

Användarvisningsbild
smorgar
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2025-06-09

Re: Renovering av OA116

Inläggav smorgar » 2025-07-05 19:12

Fantastiskt, tack för svaret!

Jag letade mig vidare till deras svenska återförsäljare och skickade dom ett mail om att få köpa 4st. Det verkar som att dom endast riktar sig mot företag men jag hoppas att dom kan göra ett undantag samt att det inte kostar skjortan :)

https://elproman.se/produkt-kategori/ko ... -ks-4n-19/

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23552
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Renovering av OA116

Inläggav RogerGustavsson » 2025-07-05 19:32

TME och Conrad har dem också men portot blir dyrare än byglarna.

Användarvisningsbild
smorgar
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2025-06-09

Re: Renovering av OA116

Inläggav smorgar » 2025-07-06 11:00

Är det någon här som har erfarenhet av att byta gummilisten på toppgaller? Att få bort den gamla var ju lättare sagt än gjort, speciellt som min var i småbitar. Men sen tänker jag hur jag ska få på den nya. Har en häftapparat men jag tror inte den är stark nog för detta jobb, sen har jag en häftpistol men den skjuter ju bara rakt in i t.ex. en trästomme.
Jag antar att jag skulle kunna skjuta igenom listen och gallret och sen böja stiften på baksidan manuellt. Men jag har också funderat på att limma..

Tips, tankar, erfareheter tages gladerligen emot!

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2680
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Renovering av OA116

Inläggav STDI » 2025-07-06 15:40

smorgar skrev:Är det någon här som har erfarenhet av att byta gummilisten på toppgaller? Att få bort den gamla var ju lättare sagt än gjort, speciellt som min var i småbitar. Men sen tänker jag hur jag ska få på den nya. Har en häftapparat men jag tror inte den är stark nog för detta jobb, sen har jag en häftpistol men den skjuter ju bara rakt in i t.ex. en trästomme.
Jag antar att jag skulle kunna skjuta igenom listen och gallret och sen böja stiften på baksidan manuellt. Men jag har också funderat på att limma..

Tips, tankar, erfareheter tages gladerligen emot!

Jag har alltid återanvänt de gamla "stiften" och tryck dem genom den nya listen manuellt för att sen böja dem. Det går lätt. Ibland har jag tagit nya "stift". Det går lika bra men ska då gärna vara av en längre sort så att de når runt.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
data_foggen
 
Inlägg: 855
Blev medlem: 2006-08-18
Ort: os

Re: Renovering av OA116

Inläggav data_foggen » 2025-07-06 16:28

STDI skrev:
smorgar skrev:Är det någon här som har erfarenhet av att byta gummilisten på toppgaller? Att få bort den gamla var ju lättare sagt än gjort, speciellt som min var i småbitar. Men sen tänker jag hur jag ska få på den nya. Har en häftapparat men jag tror inte den är stark nog för detta jobb, sen har jag en häftpistol men den skjuter ju bara rakt in i t.ex. en trästomme.
Jag antar att jag skulle kunna skjuta igenom listen och gallret och sen böja stiften på baksidan manuellt. Men jag har också funderat på att limma..

Tips, tankar, erfareheter tages gladerligen emot!

Jag har alltid återanvänt de gamla "stiften" och tryck dem genom den nya listen manuellt för att sen böja dem. Det går lätt. Ibland har jag tagit nya "stift". Det går lika bra men ska då gärna vara av en längre sort så att de når runt.


+1 på den.
Det finns ingen planet B.

Användarvisningsbild
smorgar
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2025-06-09

Re: Renovering av OA116

Inläggav smorgar » 2025-07-07 10:18

data_foggen skrev:
STDI skrev:
smorgar skrev:Är det någon här som har erfarenhet av att byta gummilisten på toppgaller? Att få bort den gamla var ju lättare sagt än gjort, speciellt som min var i småbitar. Men sen tänker jag hur jag ska få på den nya. Har en häftapparat men jag tror inte den är stark nog för detta jobb, sen har jag en häftpistol men den skjuter ju bara rakt in i t.ex. en trästomme.
Jag antar att jag skulle kunna skjuta igenom listen och gallret och sen böja stiften på baksidan manuellt. Men jag har också funderat på att limma..

Tips, tankar, erfareheter tages gladerligen emot!

Jag har alltid återanvänt de gamla "stiften" och tryck dem genom den nya listen manuellt för att sen böja dem. Det går lätt. Ibland har jag tagit nya "stift". Det går lika bra men ska då gärna vara av en längre sort så att de når runt.


+1 på den.


Toppen! Det låter som en simpel lösning. Jag har redan avverkat de gamla stiften men jag tror att lite nya stift från häftpistolen kommer göra ett bra jobb. Blir till att ta dom en och en manuellt som STDI och data_foggen rekommenderade.
Idag trillar förhoppnignsvis basportarna och det nya Seas baselementet in med lite smått och gott från Hifikit.

Vad gäller infästning av basen så har jag övervägt diverse lösningar, var inne på inslagsmutter men efter lite mått och reson så inser jag att inslagsmutterns hullingar kommer för nära kanten av hålet till basen och det finns överhängande risk att MDF spricker. När man använder inslagsmuttrar så måste man ta med i beräkningen att den inre gängan är t.ex. m5 men sen sträcker ju sig själva inslagsmuttern en bra bit utanför det. En inslagsmutter med m5 kan heller inte fästas i ett 5mm hål utan den behöver gissningsvis kanske 7-8mm.
Så jag går på förlaget från Bill50x som tipsade om att köra med genomgående skruv med bricka och mutter på insidan. Då får man en säkrare montering över tid och man kan dessutom byta elementet utan att ev. behöva reparera redan skruvad MDF.
Så jag köpte på mig m4 skruv, bricka och mutter. Jag är osäker på hur pass långa skruv jag faktiskt behöver så jag tog det säkra före det osäkra och köpte både 30 och 40mm långa så får vi se vad som blir bäst när det monteras, förhoppningsvis senare idag. De förborrade 3mm hålen i bottenbaffeln får då borras upp till 4mm.
...
Jag beställde skruvar, brickor och muttrar av Hornbach.
En låda skruv, en låda muttrar, en låda brickor á 100st.
Det jag fick var en låda muttrar, en låda brickor och EN skruv... Så jag fick ta mig dit och ta dom i örat men det gav mig också möjligheten att köpa 50/50 i skruvlängd så det var inte helt dumt kanske, men gud så irriterad man vart på deras misstag :lol:

Gällande tonbyglar så visar det sig att CDON säljer dessa från Stäubli för 118kr/st: https://cdon.se/produkt/staubli-ks-4n-1 ... 3f3034cb1/
Men jag valde istället att köpa från tyskland då dom hade den äldre modellen som jag tycker passar bättre in i bygget och är lite mer nätt i sin utformning:
https://www.buerklin.com/en/p/staeubli- ... 21/40F436/

Användarvisningsbild
smorgar
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2025-06-09

Re: Renovering av OA116

Inläggav smorgar » 2025-07-07 21:16

Borrat upp 3mm hål till 4mm runt baselementets infästning samt markerat var jag ska borra för att fästa filret
20250707_144243.jpg
20250707_144243.jpg (1.8 MiB) Visad 21 gånger

Limmar basport
20250707_153205.jpg
20250707_153205.jpg (1.93 MiB) Visad 21 gånger

Förbereder och snyggar till filtret lite
20250707_161705.jpg
20250707_161705.jpg (1.86 MiB) Visad 21 gånger

Filter monterat. Eftersom buntbandet som höll fast spolen i plattan lossnade under frakten från Polen så valde jag en starkare och mer långlivad lösning i form av en väldigt robust, fåkardelig och formbar kabel. Inte för att jag har tänkt skicka dom någonstans men äntligen fick jag använt den där kabelbiten jag har sparat på i 10+år.
20250707_181219.jpg
20250707_181219.jpg (1.68 MiB) Visad 21 gånger

Dags för baselementet att hitta hem igen
20250707_181903.jpg
20250707_181903.jpg (1.93 MiB) Visad 21 gånger

M4, bricka och låsmutter
20250707_182515.jpg
20250707_182515.jpg (1.95 MiB) Visad 21 gånger

Blir ju riktigt bra detta, på med nya däck vettja!
20250707_183334.jpg
20250707_183334.jpg (1.8 MiB) Visad 21 gånger

20250707_183424.jpg
20250707_183424.jpg (1.95 MiB) Visad 21 gånger

Och en stund senare är båda klara
20250707_205808.jpg
20250707_205808.jpg (1.86 MiB) Visad 21 gånger


Ett problem jag stött på är att jag köpte den 3d-printade konverteraren från orginalkontakt till bananer. Det finns som ingen bra plats att sätta den på då den är väldigt bred och djup. På orginalbaffeln så fästes den på samma plats som orginalkontakten satt men det går inte här... Såvida man inte vill ha bananpluggarna utstickandes framtill på sidan. Jag ska vända och vrida lite på det och se om jag kan hitta nån bra lösning nu när allt annat är monterat.
Om jag inte blir nöjd med placeringen av huset till bananpluggarna så funderar jag på att köra pluggarna rakt igenom bottenplattan brevid varandra och sen använda 90graders bananpluggar för att koppla in. Vi får se hur det blir, har ni tips så tar jag som vanligt gladerligen emot dom!
Länk till bananpluggsdelen för OA116: https://www.hifikit.se/holjen-till-hogt ... sonab.html

Jag inväntar ett samtal från lackfirman så att jag kan hämta upp dom nylackade lådorna för att sedan plocka ihop och provlyssna spektaklet.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35938
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Renovering av OA116

Inläggav paa » 2025-07-07 21:37

Dom här bygger ju oerhört lite i djup, så det skapar bättre plats för vinklade bananer under högtalaren: https://www.hifikit.se/banankontakt-hona-chassie.html
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
smorgar
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2025-06-09

Re: Renovering av OA116

Inläggav smorgar » 2025-07-07 21:52

paa skrev:Dom här bygger ju oerhört lite i djup, så det skapar bättre plats för vinklade bananer under högtalaren: https://www.hifikit.se/banankontakt-hona-chassie.html


Bra tips men dom är för korta för bottenplattan. Gängan är exakt lika lång som plattan i sig.
Jag har ju dessa som följer med höljet till OA116-höljet. Dom räcker gott och väl igenom men det känns som sagt inte så praktiskt att behöva lägga sig på golvet som en bilmekaniker för att koppla in. Inte för att jag skulle koppla ur och in speciellt ofta men det känns heller inte helt proffsigt att ha en sådan montering som pekar rakt ner.
{0187E900-1BEE-4085-B888-1E4A21DA4F21}.png
{0187E900-1BEE-4085-B888-1E4A21DA4F21}.png (87.3 KiB) Visad 15 gånger

Föregående

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster