Exmag bygger nytt högtalarsystem, diskussionstråd

[exmag]

Jag har nu bestämt mig för att använda SB17NBAC som bas/mell.

Nästa fråga är då vilken diskant jag skall använda till den. Några förslag?

[Calleberg]

Jag har nu bestämt mig för att använda SB17NBAC som bas/mell.

Nästa fråga är då vilken diskant jag skall använda till den. Några förslag?

Den här har jag ett gott öga till, Waveguide ska de va!

https://sbacoustics.com/product/satori- ... beryllium/

Distorsionsdata från HifiCompass:

https://hificompass.com/en/reviews/satori-tw29bnwg-4

Och från Vance på Audioexpress:

https://audioxpress.com/article/test-be ... -acoustics

[exmag]

Tack för förslaget!
Den har en diameter på 170 mm och platsen där den skall sitta klarar ca 100 mm.
Varför är det så viktigt med en waveguide?

EDIT:
Ser nu att den kostar ca 5500 kr. Det är tokmycket för en diskant!

[rigi]

Jag fattar inte. Du är på ett otroligt bra hififorum. Du frågar efter 2 vägare och det har skrivits flera låååånga trådar om bla Räv-L och hur Maarten kom fram till just dessa element. Söker du inte här eller kollar länkar som skickats?

[exmag]

Jag gör en lista på de diskanter jag hittat som anses vara bland de bästa:
- Seas 22TAF/G https://www.hifikit.se/media/attachment ... heet_1.pdf
- Scan-Speak Discovery D2608/913000 https://www.hifikit.se/media/attachment ... 913000.pdf
- Scan-Speak Illuminator D3004/602200 https://www.hifikit.se/media/attachment ... 602200.pdf

En del omdömen om dessa är från 2012.
Hinner inte mer idag.

[exmag]

Jag fattar inte. Du är på ett otroligt bra hififorum. Du frågar efter 2 vägare och det har skrivits flera låååånga trådar om bla Räv-L och hur Maarten kom fram till just dessa element. Söker du inte här eller kollar länkar som skickats?

Jo, jag söker här men börjat precis så jag har inte hunnit plöja igenom allt ännu.
Listan här ovan kommer från forumet förutom den sista, den kommer från Troels Gravesen.

Min krav är att den får inte kosta mer än 2000kr och skall kunna delas vid högst 2500Hz och ha en någorlunda bra spridning.

[Calleberg]

Varför är det så viktigt med en waveguide?


EDIT:
Ser nu att den kostar ca 5500 kr. Det är tokmycket för en diskant!

Jaa, så går det när man sovit under en sten och dessutom lämnar öppet mål i kravspecen...

[exmag]

Ja, jag vet, får ta den smällen

[RSG]

Duger det med en diskant som har riktigt låg distorsion, mer än hyfsad spridning, 100 mm diameter, 537 sek hos hifikit?

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 000-4.html

[juanth]

Här har du en budgetbomb från Sb Acoustics:

https://sbacoustics.com/wp-content/uplo ... C000-4.pdf

Sedan beror det på önskemål kring spridning, delning, val av storlek på baffel, avstånd till mellanregister osv. om den är lämplig men den har låg distorsion, skaplig känslighet och är tålig samt bra pris. 481:-

Köp, använd och häpna.

https://www.hifikit.se/sb-acoustics-sb2 ... kx_RXZiBtO

IMG_6506.png (1.46 MiB) Visad 447 gånger

[exmag]

Duger det med en diskant som har riktigt låg distorsion, mer än hyfsad spridning, 100 mm diameter, 537 sek hos hifikit?

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... 000-4.html

Ja, den verkar bra!

[exmag]

Här har du en budgetbomb från Sb Acoustics:

https://sbacoustics.com/wp-content/uplo ... C000-4.pdf

Sedan beror det på önskemål kring spridning, delning, val av storlek på baffel, avstånd till mellanregister osv. om den är lämplig men den har låg distorsion, skaplig känslighet och är tålig samt bra pris. 481:-

Köp, använd och häpna.

https://www.hifikit.se/sb-acoustics-sb2 ... kx_RXZiBtO

IMG_6506.png

Ytterligare ett bra alternativ.

[exmag]

Listan har utökats:

- Seas 22TAF/G
https://www.hifikit.se/media/attachment ... heet_1.pdf

- Scan-Speak Discovery D2608/913000
https://www.hifikit.se/media/attachment ... 913000.pdf

- Scan-Speak Illuminator D3004/602200
https://www.hifikit.se/media/attachment ... 602200.pdf

- SB Acoustics SB26ADC-C000-4
https://www.hifikit.se/media/attachment ... c000-4.pdf

-SB Acoustics SB26STAC-C000-4
https://www.hifikit.se/media/attachment ... c000-4.pdf

[Calleberg]

Här kan Herr Törnrosa finna lite matnyttig info angående Wäijvgaijds.

viewtopic.php?f=3&t=75324&hilit=waveguide

[exmag]

Här kan Herr Törnrosa finna lite matnyttig info angående Wäijvgaijds.

viewtopic.php?f=3&t=75324&hilit=waveguide

Gnuggar ögonen och tackar!

EDIT:
Har ögnat igenom din länk. Intressanta iakttagelser.
Jag vill gå en väg precis tvärt emot wävargäjden. Både diskant och övre mellanregistret skall bara utgå från membranen, allt annat skall dämpas bort förutom aningen senare reflexer. Jag har tidigare byggt sådana högtalare som jag med stor nöjdhet använde i 28 år tills jag skrotade hela min anläggning. Med en sådan dämpning fick jag ett hörbart mjukare ljud. Det är vad jag eftersträvar.

[Calleberg]

Här kan Herr Törnrosa finna lite matnyttig info angående Wäijvgaijds.

viewtopic.php?f=3&t=75324&hilit=waveguide

Gnuggar ögonen och tackar!

EDIT:
Har ögnat igenom din länk. Intressanta iakttagelser.
Jag vill gå en väg precis tvärt emot wävargäjden. Både diskant och övre mellanregistret skall bara utgå från membranen, allt annat skall dämpas bort förutom aningen senare reflexer. Jag har tidigare byggt sådana högtalare som jag med stor nöjdhet använde i 28 år tills jag skrotade hela min anläggning. Med en sådan dämpning fick jag ett hörbart mjukare ljud. Det är vad jag eftersträvar.

Du behöver läsa på bättre. Waveguiden begränsar Spridningen i Nedre diskanten och ökar den kanske något i Toppoktaven där diskantens egen spridning ändå är dålig. En djup vågledare begränsar mer än en grund osv, formen har stor betydelse. Dessutom sänker den distorsionen ganska ordentligt.

[exmag]

Jo, jag uppfattade det. Men passar den i OA-principen?
Om jag använder en tratt framför elementet blir det en jag skriver ut på min skrivare. Jag skall testa det.

[exmag]

Tänkte inte posta detta pga av enkelheten men..

För att förstå mitt upplägg:

Innan jag bestämde mig för form och princip byggde jag några kvällar för ett tag sedan ett antal varianter av en högtalare i kartong av typen wellpapp. Jag har gott om element, både bas/mell och diskanter av samma sort så där fanns det inga problem. Tyvärr tog jag inga bilder (när jag är mitt i en uppfinnarröra glömmer jag allt utanför detta) men här är skisser på det:

Skisserna har jag gjort nu inför detta inlägg.

20251015_184106.jpg (906.72 KiB) Visad 244 gånger

Jag lyssnade på musik genom dem några kvällar.
Det var en lite jobbig lyssning för arrangemangen skrollade (= extremt mycket dist) och jag hade bara filter för diskanten (en medföljande kondensator).
Mätningarna såg ut som man mätte i full storm så dem sparade jag inte. Dock gick det att notera de olika karaktärerna av lådprinciperna.

Den som lät bäst var jag än befann mig var nr 4 (som är väldigt lik en annan högtalare men några snäpp snyggare https://www.hifiart.se/index.php?sid=4& ... prodID=270) med en diskant på var sida om en pyramid och bas/mell rakt framför mer lutande, nästan plant liggande. Den som var bra var jag än befann mig men bäst där man sitter och lyssnar var nr 5. Alltså snarlik nr 4 men med bas/mell riktat mot lyssningsplatsen och med samma lutning som diskanten. Jag valde nr 5 som lådversion av min kommande högtalare.

Sedan tidigare har jag haft en högtalare i många år med dämpad framsida. Jag tyckte den lät väldigt bra i jämförelse med utan dämp. Därför kommer jag att ha dämpmaterial på bafflarna.

Jag bestämde mig också för att lådan inte skall ha några parallella ytor vare sig på insidan eller utsidan.
Ett annat problem är att väggarna hemma hos folk är sällan tomma och att möblera för ljud är inte populärt alls. Därför är det inte helt lätt att applicera OA-principen i ett vanligt hem. Bokhyllor, soffor, skåp och annat ljudligt onödigt är ofta i vägen för de reflexer som OA-principen eftersträvar. Efter lite ritande med dessa krav kom jag fram till en säregen mycket svårbyggd låda som har en egen för tidiga reflexer dämpad vägg med sig. Tanken är att den skall kunna stå upp till 30 cm från en vägg och undkomma möbler mm som står vid väggar. Själv har jag två hyllor för DVD och en subbas som sticker ut en bit från väggen. Hyllorna är 210 cm höga.



Bilden ovan tog jag fram efter att jag i snålhetens tecken valde bort ett element men som jag nu återinför (än så länge).

[exmag]

Bilden här ovan var en tidig version. Nu ser den (nästan) ut så här:

[Imperial-Blomman]

Spännande form
Men den blir inte lätt å tillverka.

[exmag]

Så sant!
Men jag ger mig aldrig förrän det lyckats!

[I-or]

En liten varning för att undvika massor av meningslöst jobb med lådan: till skillnad från vad alldeles för många tyckare utan adekvata kunskaper i vågrörelselära brukar påstå, eliminerar icke-parallella väggar inte akustiska moder i kaviteten. Däremot förändras resonansfrekvenserna. Den viktigaste skillnaden är att förstamoden erhåller en högre resonansfrekvens än för parallella väggar i en låda med samma genomsnittliga dimensioner.

Anledningen till att moder fortfarande kan uppstå är att det förenklat uttryckt alltid går att finna ljudtrycksmönster, där ljudvågorna vid vissa frekvenser, resonansfrekvenserna, studsar runt på ett sådant sätt att de "passar in" i kaviteten med partikelhastighetsminima och dito maxima på rätt ställen.

[exmag]

Ja, så är det. Finns det väggar finns det studs. Skall kanske mäta upp det någon gång.
Dämpmaterial i lådan som begränsar abrupt detta. Skall testa med långfibrigt fårull.

[exmag]

Efter timmar av läsning har jag "nästan" bestämt mig vilka element det kommer bli:

- SB Acoustics SB26STAC-C000-4 2st/högtalare
- SB17NBAC 8 ohm, svart.

[exmag]

Jag får lyfta "juanth", det var hans förslag jag gick på om diskanten och
"Neuhausen" för SB17NBAC. Man tackar för bidraget!

[Neuhausen]

Är högtalaren tänkt att sitta på främre väggen eller sidoväggen?

Vilken vinkel har baffelns underkant mot väggen, respektive den andra baffeln på högtalaren?

Jag har ett lite problem med en surroundhögtalare som sitter väldigt nära dörren in i rummet och funderar på om något inspirerat av det du gör kan vara en bra lösning. Skulle det inte varit en murad vägg så hade mitt behov varit lätt löst med en hålsåg.

[exmag]

Högtalarna skall sitta nära väggen bredvid hornbasen framför lyssnarplatsen.
Jag har aldrig mätt vinklarna men ligger nära OA-58 förutom att jag har två bafflar.