Tokoptimerad I-or port

[I-or]

Ok, skulle en tumregel kunna se ut så här ?

-lågpass filter vid 120 Hz eller lägre
-lågpass filtret har en branthet om 24 dB/ oktav eller brantare
-1:a pipresonansen minst 2 oktaver över avstämningsferekvensen
-

Nja, för mer normala portlängder kan man flytta upp filtrets brytfrekvens mot 150-200 Hz eftersom det räcker med att den första pipresonansen hamnar en oktav över brytfrekvensen (inte avstämningsfrekvensen).

[Neuhausen]

Då filerna för prototyperna är på väg för produktion så började jag med ett kalkylblad för portberäkningarna. Jag använde Libreoffice Calc då jag vill ha ett lokalt dokument och då programmet är gratis. Excel kan också användas för att öppna det. Det är tänkt att hållas enkelt så det bör inte ta så lång tid.

I första hand hjälper det bara till med den genomsnittliga portarean då den varierar med portlängden. Så man väljer portstorleken och längden, sedan får man antagligen finjustera längden då den påverkar snittarean för porten. Den riktigt lilla porten kan eventuellt få en högsta avstämning på ca 33Hz i 20l låda då de två fasta delarna ger en portlängd på 90mm. I 10l låda så ger den snittarean istället ungefär 200m, vilket gör att snittarean ändras så att man får räkna om med ny area för att i slutet hamna på ca 175mm.

Det sparar lite knappande om vi även låter kalkylbladet beräkna avstämningsfrekvensen.

[Neuhausen]

Jag lade in beräkning av avstämningsfrekvensen åt båda hållen också. Så att man ser längden portformeln ger för volymen man valt och för varje porttyp i dokumentet. Men även den avstämningsfrekvens som den valda portlängden ger då portarna och förlängningarna finns i fasta längder.

Men hur hanterar man end correction på en sådan här port? Formeln avslutas normalt med end correction genom att subtrahera 0.85X7cm.

Är den motsvarande genomsnittsdiametern rätt sätt för den här porttypen eller finns det bättre sätt när man har full kontroll över formeln istället för att ta det som lådberäkningsprogrammet spottar ut?

Jag räknar med att vi får anledning att titta på det här när vi har resultat för faktisk avstämningsfrekvens för några portlängder och kan jämföra verklighet och beräknade värden.

[Maarten]

Är någon annan intresserad av att skriva ut en port?

Jag kan skriva ut en port om någon vill ha.
Har ingen direkt användning själv för tillfället.

Jag är självklart intresserad av utskrift av port. Först måste jag dock bestämma plats för porten (för att minimera excitering av pipresonanser) och det lär dröja då jag tror att mitt ljudkort (icke förvånande) har tröttnat på mig .

Så här skumma fel får jag, har inte sett liknande förut. Trodde först att det var något med sync men grejat runt med inställningar utan framgång. Bytt kablar ifall det skulle vara glapp , samt nätadapter och testat både med REW och ARTA med liknande konstiga resultat. Nåväl, det (ett gammalt EMU 0404 USB) har nästan 20 år på nacken ...

Konstigsa_resultat_EMU0404.png (284.34 KiB) Visad 762 gånger

[Neuhausen]

Man kan gå tillväga på olika sätt, men mest rättframt är nog att räkna med hela längden från mynning till mynning i kombination med den genomsnittliga tvärsnittsarean.

För övrigt bör man uppmärksamma att ändkorrektionen beror på den hydrauliska diametern Dh = 2*w*h/(w+h), vilken när w>>h kan skrivas som Dh ≈ 2*h. För cirkulära portar är Dh = D, så som synes blir ändkorrektionen relativt liten för slitsportar.

För expanderande mynningar bör man använda dimensionerna för den konstanta delen av tvärsnittet vid beräkning av ändkorrektionen. Ändkorrektionen får oavsett tvärsnittsform ett stort beroende av var den inre mynningen placeras, men eftersom den är liten för slitsportar blir skillnaden i resonansfrekvens begränsad.

Jag ser att det redan finns information om ändkorrektionen, men jag känner inte att jag har tillräcklig information.

Men med måtten på delen med konstant tvärsnittsarea så verkar det bli en mycket liten korrigering.

[Neuhausen]

En del av portarna blir ganska mycket att skriva ut, så jag började rita en insatsport som är tänkt att kombineras med skivor av trä. Det är inspirerat av Mårtens skiss på en byggbar port och kan byggas med enkel eller dubbel expansion. Här med en totalt 300mm lång port med 10mm MDF skiva som förlängning. Den 3d skrivna delen är totalt 100X200mm. Profilen är avsedd för 8mm ensidig höjd eller 16mm tvåsidig höjd men växer inte mycket för de större porthöjderna.

En port med den här enkla formen tror jag att man gör mycket snabbare i trä med en slipmaskin och en mall. Men det blir bra mycket dammigare.

2d optimerad port.png (79.85 KiB) Visad 719 gånger

Den är inte konfigurerbar för närvarande då 2d profilen jag använde tidigare bestod av ett antal raka streck. Den här består istället av splines för att ge helt sömlösa former precis som 3d portarna. Men den här typen är mycket enklare att göra konfigurerbar.

[Johan_Lindroos]

En del av portarna blir ganska mycket att skriva ut, så jag började rita en insatsport som är tänkt att kombineras med skivor av trä. Det är inspirerat av Mårtens skiss på en byggbar port och kan byggas med enkel eller dubbel expansion. Här med en totalt 300mm lång port med 10mm MDF skiva som förlängning. Den 3d skrivna delen är totalt 100X200mm. Profilen är avsedd för 8mm ensidig höjd eller 16mm tvåsidig höjd men växer inte mycket för de större porthöjderna.

En port med den här enkla formen tror jag att man gör mycket snabbare i trä med en slipmaskin och en mall. Men det blir bra mycket dammigare.

2d optimerad port.png

Den är inte konfigurerbar för närvarande då 2d profilen jag använde tidigare bestod av ett antal raka streck. Den här består istället av splines för att ge helt sömlösa former precis som 3d portarna. Men den här typen är mycket enklare att göra konfigurerbar.

Bra förslag! Får jag föreslå att de utskrivna delarna anpassas till en bit (ganska tunn) MDF som man inte behöver fräsa spår i? D.v.s. så att du gör en klack eller liknande i de utskrivna delarna istället, gärna med hål för några skruvar. På motsvarande vis skulle flänsen också kunna "filas" på för anslutning till en låda där det är ett enkelt rektangulärt hål. Om det går att begripa vad jag menar...

[Neuhausen]

Jag försöker beskriva vad jag tror att du menar.

Kopplingen mot portförlängningen spegelvänds så att träskivan ligger i ett urtag i det utskrivna portsegmentet. Porten skruvas sedan från portens utsida in i träskivan.

Att den skruvas så gör att träskivan snarast behöver vara tjockare på bilden, kanske minst 12mm för att få någon funktion alls, men hellre 16mm. Men det är inget problem att göra i 3d utskriften och den här typen är bara tänkt för stora system så porten kan inte vara så tunn ändå. Det är mycket skillnad på hur en träskruv drar när den får sticka genom materialet och när den måste vara kort nog att inte sticka genom materialet.

Mot lådans vägg så tror jag att du menar att porten har en fläns på lådans insida för att skruva porten mot lådans yttervägg från insidan eller med genomgående skruv från lådans utsida, med mutter på insidan, eventuellt isättsmutter i porten. Det sättet kräver att porten är anpassad till lådans materialtjocklek och är något jag ville undvika. Det är lätt att rita porten på det sättet också.

Men jag tror att jag har en enklare ide. Man bygger porten helt av trä men lämnar ett steg i var ända där en 3d skriven portända passar. Plastdelen blir ganska tjock, har platt baksida och är lätt att fästa med lim och skruv. Att basen för porten är av trä gör att man kan välja om bara plastdelen skall sticka ut genom ett rektangulärt hål i lådans sida eller om även träskivan som den ligger på skall sticka genom.

[Neuhausen]

Exemplen här är för 8mm ensidig porthöjd respektive 16mm ensidig porthöjd. MDF skivorna är 16mm tjocka. Med bara de två typerna så täcker man in nästan allt om man även tar hänsyn till både ensidig och tvåsidig expansion. Så 8mm-32mm hög minsta höjd i porten med bara två olika delar. Även om det inte är riktigt lika optimalt så går det också att sätta dem på portar med annan höjd.

Samma port kan användas antingen så att bara plastdelen går genom hålet i lådans sida eller så att även skivan går genom hålet. Det fungerar för alla materialtjocklekar.

Det kan också vara en ide att göra hörnbitar för att låta en slitsport byta riktning inne i lådan så att man kan välja sida för porten friare eller för de fall när porten inte får plats i lådan.

2d port typ 2.png (106.82 KiB) Visad 631 gånger

[Hjalmar_Branting]

Porten jag gjorde blev med en stor fläns på insidan som skruvades i lådan från insidan, flänsen användes sen som fräsmall för att fräsa upp lådans myning mot port med R6.
Detta medför att man inte kan sticka in porten från utsidan eller labba med bredd när man väl gjort en port i lådan men det blev väldigt "fräsigt"

Edit; ser nu att vi inte snackar att samma sak så glöm detta

[Chris71]

Hej

jag är gärna testobjekt då jag ett antal byggen som behöver räddas från min kassa förmåga att använda cad och runda portar, skrivare finns så om det finns nån som kan modulera fram filer så skiver jag gärna ut och mäter i dessa projekt.

2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17MFC + STAC F3=38Hz

2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17NBAC + ADC F3=33Hz

2-vägs bokhyllehögtalare, 16liter Dynaudio MW160 + T330DA F3=38Hz

3-vägs fullregister 110liter med 26w/4534g00 i basen, detta kommer vara en väggmonterad modell så porten kommer löpa parallelt med den bakre väggen och basen kommer monteras väggnära och lågt. F3=23-25Hz

I samtliga fall är tanken att porten skall mynna neråt för att hitta optimal placering av porten med hänsyn till montering och utrymme i lådan.

Sämsta höj i låda är 330mm och de flesta har några extra cm, tanken är att montera porten från insidan och sen fräsa mynningen som ansluter till porten från utsidan.
Mer mått och detaljer finns att få.

[Neuhausen]

Hej

jag är gärna testobjekt då jag ett antal byggen som behöver räddas från min kassa förmåga att använda cad och runda portar, skrivare finns så om det finns nån som kan modulera fram filer så skiver jag gärna ut och mäter i dessa projekt.

2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17MFC + STAC F3=38Hz

2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17NBAC + ADC F3=33Hz

2-vägs bokhyllehögtalare, 16liter Dynaudio MW160 + T330DA F3=38Hz

3-vägs fullregister 110liter med 26w/4534g00 i basen, detta kommer vara en väggmonterad modell så porten kommer löpa parallelt med den bakre väggen och basen kommer monteras väggnära och lågt. F3=23-25Hz

I samtliga fall är tanken att porten skall mynna neråt för att hitta optimal placering av porten med hänsyn till montering och utrymme i lådan.

Sämsta höj i låda är 330mm och de flesta har några extra cm, tanken är att montera porten från insidan och sen fräsa mynningen som ansluter till porten från utsidan.
Mer mått och detaljer finns att få.

För de mindre elementen så har jag redan en färdig port med förlängningsmoduler exporterad till STEP för utskrift. Skicka email i PM så får du filerna. Porten är gjord för att monteras utifrån och flänsen är anpassad för att den inre tratten skall gå ut genom hålet för att det skall vara lätt att byta. Men vill du installera på ett annat sätt så hjälper jag till att ändra.

Liten modulär port.png (237.01 KiB) Visad 181 gånger

Om den går att använda för 38Hz är en av sakerna vi vill prova, Basta säger att "actual port length" skall är något mindre än de 90mm som de två ändarna blir när de limmas ihop direkt. Men end correction skall tydligen göra mycket mindre på slitsportar, så det har god chans att fungera.

Skulle det inte fungera med den portstorleken så finns det tillräckligt mycket marginal i flänsens storlek för att öka portens bredd från 90mm till 105mm utan att man behöver kompromissa med den plana ytans storlek på den inre portmynningen. Den lilla lådan med 33Hz avstämning är inget problem och 16l lådan med 38Hz avstämning får också något längre port på grund av den lägre volymen.

För 10" elementet har jag två färdiga portar, en som är rätt i storlek men som kanske ger kortare port än vad som är möjligt i så stor låda. Jag kan korta dem i modellen utan att ta bort något av tratten ifall det behövs. Det finns också en större port i samma design som har onödigt stor portarea för att vara en slitsport.

Alla portarna hamnar gott och väl in underkant för lufthastigheterna en optimerad port skall klara. Ca 30m/s räknat på genomsnittsarean.

Det finns också en miniatyrport avsedd att sträcka gränserna maximalt i en högtalare liknande en Räv. Miniatyrporten har samma flänsstorlek som den porten som passar dina bokhyllehögtalare då den är gjort för att vara lätt att prova, men den går att göra mycket mindre och är egentligen tänkt för de element som spelar i så liten låda att basreflex inte är praktiskt möjligt. Den motsvarar ett rör med innerdiameter på 3.3cm och ser ut att fungera i både 19l och 16l lådan med en total längd på 90mm.

[Chris71]

Hej

jag är gärna testobjekt då jag ett antal byggen som behöver räddas från min kassa förmåga att använda cad och runda portar, skrivare finns så om det finns nån som kan modulera fram filer så skiver jag gärna ut och mäter i dessa projekt.

2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17MFC + STAC F3=38Hz

2-vägs bokhyllemodell, 19liter SB17NBAC + ADC F3=33Hz

2-vägs bokhyllehögtalare, 16liter Dynaudio MW160 + T330DA F3=38Hz

3-vägs fullregister 110liter med 26w/4534g00 i basen, detta kommer vara en väggmonterad modell så porten kommer löpa parallelt med den bakre väggen och basen kommer monteras väggnära och lågt. F3=23-25Hz

I samtliga fall är tanken att porten skall mynna neråt för att hitta optimal placering av porten med hänsyn till montering och utrymme i lådan.

Sämsta höj i låda är 330mm och de flesta har några extra cm, tanken är att montera porten från insidan och sen fräsa mynningen som ansluter till porten från utsidan.
Mer mått och detaljer finns att få.

För de mindre elementen så har jag redan en färdig port med förlängningsmoduler exporterad till STEP för utskrift. Skicka email i PM så får du filerna. Porten är gjord för att monteras utifrån och flänsen är anpassad för att den inre tratten skall gå ut genom hålet för att det skall vara lätt att byta. Men vill du installera på ett annat sätt så hjälper jag till att ändra.

Liten modulär port.png

Om den går att använda för 38Hz är en av sakerna vi vill prova, Basta säger att "actual port length" skall är något mindre än de 90mm som de två ändarna blir när de limmas ihop direkt. Men end correction skall tydligen göra mycket mindre på slitsportar, så det har god chans att fungera.

Skulle det inte fungera med den portstorleken så finns det tillräckligt mycket marginal i flänsens storlek för att öka portens bredd från 90mm till 105mm utan att man behöver kompromissa med den plana ytans storlek på den inre portmynningen. Den lilla lådan med 33Hz avstämning är inget problem och 16l lådan med 38Hz avstämning får också något längre port på grund av den lägre volymen.

För 10" elementet har jag två färdiga portar, en som är rätt i storlek men som kanske ger kortare port än vad som är möjligt i så stor låda. Jag kan korta dem i modellen utan att ta bort något av tratten ifall det behövs. Det finns också en större port i samma design som har onödigt stor portarea för att vara en slitsport.

Alla portarna hamnar gott och väl in underkant för lufthastigheterna en optimerad port skall klara. Ca 30m/s räknat på genomsnittsarean.

Det finns också en miniatyrport avsedd att sträcka gränserna maximalt i en högtalare liknande en Räv. Miniatyrporten har samma flänsstorlek som den porten som passar dina bokhyllehögtalare då den är gjort för att vara lätt att prova, men den går att göra mycket mindre och är egentligen tänkt för de element som spelar i så liten låda att basreflex inte är praktiskt möjligt. Den motsvarar ett rör med innerdiameter på 3.3cm och ser ut att fungera i både 19l och 16l lådan med en total längd på 90mm.

Det låter ju nästan för bra för att vara sant, men det är ju perfekt att vi har lite olika udda varianter att testa på, 10" lådan kommer gott och väl ha 50cm på höjden att jobba med så där finns utrymme för kreativitet om det är något som bör testas, mini porten är oxå av intresse då jag har en låda på knappt 10liter som jag valt att köra sluten men som behöver antingen minskas i volym eller testas med port, den kör en liten 5,25" purifi.

Skickar PM