Ljudmätare för olika tersband?

Diskussioner omkring akustik.

Moderator: Redaktörer

novisen-00
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2026-01-23

Ljudmätare för olika tersband?

Inläggav novisen-00 » 2026-01-26 12:00

Hej! Är ny här och hoppas att detta är rätt ställe att få hjälp med frågor jag har.

Jag har ett behov av att kunna göra decibelmätningar i olika frekvensområden. Det handlar framförallt om lågfrekvent ljud, i frekvenser från 200 Hz och nedåt. Syftet är att göra bullermätningar i min lägenhet för att se om dessa överskrider gällande riktvärden för buller inomhus. För att förstå vad jag menar, kolla gärna tabell 2 i FoHMFS 2014:13. Där ser ni gällande riktvärden för lågfrekvent buller som följer en kurva med olika gränsvärden i olika tersband.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/publikationer-och-material/publikationsarkiv/f/folkhalsomyndighetens-allmanna-rad-fohfs-2014-13/

Jag kollar (snabb googling) efter decibelmätare med integrerade tersbandfilter, som alltså kan mäta decibel i olika tersband. Men jag upptäcker genast att denna typ av decibelmätare är ofantligt dyra. Vi pratar priser mellan 50 000 – 100 000 kr. Detta är inget jag är beredd att betala. Så jag undrar dels om det finns billiga varianter av decibelmätare som kan mäta i olika tersband.

Om man istället kollar på budgetvarianter av decibelmätare så finns det ju varianter som bara anger ett decibelvärde för hela frekvensomfånget. På Cleas Ohlson kostar en sån 400 kr (Uni-T UT353 som mäter i område 31.5 – 8 kHz med A-viktning). Ett problem med dessa billigare är att de endast mäter från 30 db och uppåt. Om man vill mäta lägre db funkar de alltså inte. Dessutom är jag osäker på om jag förstår vad de mäter.

Problemet som jag ser det med budgetvarianten är att en decibelmätare som endast anger ett värde för hela frekvensområdet inte blir meningsfull om man vill kunna verifiera en lågfrekvent störning, eftersom olika tersband har olika gränsvärden. Om jag mäter lågfrekvent störning och får ett värde på 38 db, hur kan jag då veta vart i tersbandet jag mäter? Om detta värde anger decibel för 200 Hz så överskrider det gränsvärdet. Men om värdet istället anger decibel vid 80 Hz så ligger det istället under gränsvärdet. Så hur funkar egentligen mätningen här, anges ett medelvärde för den frekvens som har högst volym, eller hur funkar det? Jag vet inte om jag är ute och cyklar, men min oro är att budgetvarianten inte kommer kunna göra rättvisa åt lågfrekvent störning (enligt kurvan i Tabell 2), eftersom man inte kan säga vilket tersband som värdet anger. En lösning skulle kanske vara en decibelmätare med flyttbart frekvensområde (att man kan skifta mellan olika tersband, och mäta ett i taget) men jag vet inte om det finns sådan variant.

Som ni förstår kan jag inget om ljud, och hoppas alltså på lite hjälp här från kunniga. Ljudlära blir snabbt svårt för den som saknar specialistkunskap. Jag förstår t.ex. knappt vad det innebär att mäta med A-viktning. Men om jag fattat rätt kommer olika tersband kräva olika decibelnivåer för att kunna höras. Vilket betyder att värdet 56 db vid 31.5 Hz subjektivt sett (för mänskliga örats normalhörsel) låter mycket lägre än 56 db i 1000 Hz, eller?

Men det jag egentligen undrar, och som utgör själva huvudfrågan i denna tråd, är alltså följande: Om jag vill göra en godtagbar mätning för att se om störande buller överskrider gränsvärden inom något av de lägre tersbanden i Tabell 2, kräver detta den avancerade varianten av ljudmätare som kostar minst 50 000 kr; eller går det bra att använda sig av budgetvarianten?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmätare för olika tersband?

Inläggav RogerGustavsson » 2026-01-26 13:25

Om man vill mäta låga frekvenser så kan det vara idé att undvika mätning med A-kurva. Även C-kurva utesluter en del av de lägre frekvenserna. En mätning med RTA, en realtidsanalysator, bör väl kunna fungera? En mätmikrofon typ miniDSP UMIK-1 i en USB-ingång på t.ex. en dator med programmet REW kan kanske vara en väg? Kostnad ca 1500 kr.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmätare för olika tersband?

Inläggav I-or » 2026-01-26 14:12

Ja, för bästa resultat bör du inhandla en UMIK-1, vilket är en kalibrerad mätmikrofon som har visat sig vara mycket pålitlig trots ett rimligt pris om en dryg tusenlapp.

Denna kopplar du till en laptop via USB, där du har installerat gratismjukvaran REW (du får vid uppstart en fråga om kalibreringsfil, vilken kan laddas ned från miniDSP - du får två stycken och det spelar här ingen roll vilken du väljer). Sedan mäter du under RTA (Real Time Analyzer) ljudtrycksnivån i tre positioner per rum under en minut eller så. Spara resultatet som en bild via den lilla kamerasymbolen till vänster. Tryck på Reset averaging mellan mätningarna alternativt fortsätt på samma mätning om du vill ha en medelnivå som gäller för hela rummet.

Detta ger ekvivalent linjär ljudtrycksnivå i tersband, vilket är hur FoHMFS har valt att definiera riktvärden för lågfrekvent buller inomhus.

Eftersom det handlar om lågfrekvensmätningar spelar det ingen roll vart mikrofonen riktas, men du bör naturligtvis vara så tyst som möjligt under mätsekvenserna.

Observera att mätresultaten inte innehåller rådande standard för denna typ av mätningar och därför kan avvika något (typiskt en hårsmån), men att de ändå duger mer än väl som en inledande kontroll.


https://www.soundimports.eu/en/minidsp-umik-1.html

https://www.roomeqwizard.com/


Ett exempel på hur resultaten kan se ut (inklusive lämpliga inställningar):

REW RTA.png
REW RTA.png (42.3 KiB) Visad 203 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 864
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Ljudmätare för olika tersband?

Inläggav idea » 2026-01-26 17:44

novisen-00 skrev:Hej! Är ny här och hoppas att detta är rätt ställe att få hjälp med frågor jag har.

Jag har ett behov av att kunna göra decibelmätningar i olika frekvensområden. Det handlar framförallt om lågfrekvent ljud, i frekvenser från 200 Hz och nedåt. Syftet är att göra bullermätningar i min lägenhet för att se om dessa överskrider gällande riktvärden för buller inomhus. För att förstå vad jag menar, kolla gärna tabell 2 i FoHMFS 2014:13. Där ser ni gällande riktvärden för lågfrekvent buller som följer en kurva med olika gränsvärden i olika tersband.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/publikationer-och-material/publikationsarkiv/f/folkhalsomyndighetens-allmanna-rad-fohfs-2014-13/

Jag kollar (snabb googling) efter decibelmätare med integrerade tersbandfilter, som alltså kan mäta decibel i olika tersband. Men jag upptäcker genast att denna typ av decibelmätare är ofantligt dyra. Vi pratar priser mellan 50 000 – 100 000 kr. Detta är inget jag är beredd att betala. Så jag undrar dels om det finns billiga varianter av decibelmätare som kan mäta i olika tersband.

Om man istället kollar på budgetvarianter av decibelmätare så finns det ju varianter som bara anger ett decibelvärde för hela frekvensomfånget. På Cleas Ohlson kostar en sån 400 kr (Uni-T UT353 som mäter i område 31.5 – 8 kHz med A-viktning). Ett problem med dessa billigare är att de endast mäter från 30 db och uppåt. Om man vill mäta lägre db funkar de alltså inte. Dessutom är jag osäker på om jag förstår vad de mäter.

Problemet som jag ser det med budgetvarianten är att en decibelmätare som endast anger ett värde för hela frekvensområdet inte blir meningsfull om man vill kunna verifiera en lågfrekvent störning, eftersom olika tersband har olika gränsvärden. Om jag mäter lågfrekvent störning och får ett värde på 38 db, hur kan jag då veta vart i tersbandet jag mäter? Om detta värde anger decibel för 200 Hz så överskrider det gränsvärdet. Men om värdet istället anger decibel vid 80 Hz så ligger det istället under gränsvärdet. Så hur funkar egentligen mätningen här, anges ett medelvärde för den frekvens som har högst volym, eller hur funkar det? Jag vet inte om jag är ute och cyklar, men min oro är att budgetvarianten inte kommer kunna göra rättvisa åt lågfrekvent störning (enligt kurvan i Tabell 2), eftersom man inte kan säga vilket tersband som värdet anger. En lösning skulle kanske vara en decibelmätare med flyttbart frekvensområde (att man kan skifta mellan olika tersband, och mäta ett i taget) men jag vet inte om det finns sådan variant.

Som ni förstår kan jag inget om ljud, och hoppas alltså på lite hjälp här från kunniga. Ljudlära blir snabbt svårt för den som saknar specialistkunskap. Jag förstår t.ex. knappt vad det innebär att mäta med A-viktning. Men om jag fattat rätt kommer olika tersband kräva olika decibelnivåer för att kunna höras. Vilket betyder att värdet 56 db vid 31.5 Hz subjektivt sett (för mänskliga örats normalhörsel) låter mycket lägre än 56 db i 1000 Hz, eller?

Men det jag egentligen undrar, och som utgör själva huvudfrågan i denna tråd, är alltså följande: Om jag vill göra en godtagbar mätning för att se om störande buller överskrider gränsvärden inom något av de lägre tersbanden i Tabell 2, kräver detta den avancerade varianten av ljudmätare som kostar minst 50 000 kr; eller går det bra att använda sig av budgetvarianten?


Hej o välkommen, om du vill göra en godtagbar mätning för att se om störande buller överskrider gränsvärdet så krävs professionell ljudmätutrustning som klarar högsta kravspecen.
Dock kan de exempel på utrustning som angivits ge en indikation på om gränsvärden överskrids eller inte. Att tolka resultaten är inte heller helt enkelt om man inte har erfarenhet av sådana mätningar men om man får indikation på att det är störande buller så kan man ju gå vidare och begära en bullerutredning även om de flesta fastighetsägare är ytterst motvilliga till att göra en sådan - dyrt och ofta kommer man fram till att gränsvärden inte överskrids. Störning är ju inte så enkelt att bara för att bullernivån ligger över ett värde så störs man. Om man börjar irritera sig på ett visst ljud så kan detta ligga långt under gränsvärdet men har en karaktär som går att identifiera.
Om du finns i Göteborgsområdet så har jag sådana mätinstrument tex en B&K 2260 Investgator https://www.bksv.com/doc/bp1750.pdf som du skulle kunna få tillgång till. Alterativt att jag kommer och gör en mätning.
Idea what a great ID

novisen-00
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2026-01-23

Re: Ljudmätare för olika tersband?

Inläggav novisen-00 » 2026-01-26 23:12

Mycket värdefulla tips här, tack för detta! Och stort tack I:or för din nybörjarguide.

Jag får dock lite följdfrågor på detta gällande A-vägning vs. RTA som föreslås här. Ni får ursäkta nybörjarnivån. Men om man ska kunna mäta nivåer enligt riktvärden som anges med A-vägning då antar jag att mätningen också måste ske med ett instrument som är inställt med A-vägning. Verkar ju basic, men det stämmer eller?

Men jag förstår då inte riktigt skillnaden mellan mätning med filter (A- eller C-vägning) och mätning i tersband. Och jag får svårt att tolka Folkhälsomyndighetens dokument. Hoppas på lite hjälp här för att förstå hur man ska mäta korrekt.

Kollar man i Tabell 1 är det tydligt att det som anges är riktvärden enligt A-filtret. Men om man sedan tittar på Tabell 2 (som gäller lågfrekvent buller) så anges inte något filter, här anges riktvärdena endast i tersband. Jag trodde först att även riktvärdena i Tabell 2 utgick från A-filter, och att A-vägning därmed skulle appliceras även på mätning av lågfrekvent buller. Men gissar nu att jag missförstått detta.

Det finns ett annat dokument från FHM med artikelnummer 23227, "Om ljud och buller" (senast uppdaterad 4 mars 2025). och där läser man på s. 8 apropå vägningsfilter: "Folkhälsomyndighetens riktvärden för låga frekvenser är inte C-vägda. De anges istället i tersband, som anses vara ett mer tillförlitligt sätt att bedöma lågfrekvent buller."

Ok, men jag blir ändå osäker. Jag trodde tersband var ett sätt att dela upp frekvenser, och att man sedan kan mäta i tersband med vägningsfilter. Men betyder detta att tersband och vägning inte har något med varandra att göra, och att man därmed inte kan applicera A- eller C-vägning på tersband?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmätare för olika tersband?

Inläggav I-or » 2026-01-27 00:15

A-vägning är en frekvensvägning som är tänkt att hyggligt motsvara hörselns med frekvensen varierande känslighet. I praktiken innebär detta att låga och höga frekvenser filtreras bort.

Hörselns frekvensberoende känslighet vid olika ljudtrycksnivåer framgår nedan. Hörstyrkan (med enheten phon) är densamma längs kurvorna:

Lindos1.svg.png
Lindos1.svg.png (62.35 KiB) Visad 132 gånger

https://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour


Olika vägningskurvor avsedda att hyggligt motsvara inversen av ovanstående kurvor:

Acoustic_weighting_curves_(1).svg.png
Acoustic_weighting_curves_(1).svg.png (48.31 KiB) Visad 132 gånger

https://en.wikipedia.org/wiki/A-weighting


Man kan A-väga både totalnivåer och tersbandsnivåer (det senare är dock inte möjligt i REW). C-vägning är avsett att hyggligt motsvara hörselns med frekvensen varierande känslighet vid höga ljudtrycksnivåer.

Oktavband, tersband o.s.v. filtrerar fram nivån i mer eller mindre smala frekvensband via bandpassfilter med en viss relativ bandbredd. Om man logaritmiskt summerar den linjära (ovägda) nivån i alla tersband i REW-mätresultatet ovan så erhåller man totalnivån (47,78 dB). Om man A-väger tersbandsnivåerna och sedan logaritmiskt summerar dem så erhåller man den A-vägda totalnivån (33,3 dBA)*. RTA i REW med lämpliga inställningar mäter alltså samtidigt både totalnivån i dBA och den linjära tersbandsnivån. Man kan även samtidigt köra SPL meter med olika frekvens- och tidsvägningar för registrering av maximala ljudtrycksnivåer.

(Den uppmärksamme noterar att nivån ovanligt nog ökar över 8 kHz-tersbandet, vilket beror på att en brusig receiver med tillhörande högtalare var påslagen under mätningen.)

Eftersom det inte sällan påstås, ofta på tveksamma grunder, att lågfrekvent buller inte återspeglas korrekt med A-vägning så presenterar man ibland C-vägda nivåer för låga eller måttliga ljudtrycksnivåer trots att C-vägning alltså är tänkt för höga ljudtrycksnivåer. Ett annat sätt att göra detta är att presentera linjära (ovägda) ljudtrycksnivåer i tersband så att ingen får för sig att man har kapat bort för mycket lågfrekvent buller.

De riktvärden (språkligt tveksamt, då det handlar om nivåer) som förekommer i FoHMFS 2014:13 är A-vägda totalnivåer (både medelnivåer, Leq och kortvariga maxnivåer, Lmax) respektive linjära tersbandsnivåer.

Precis som idea är inne på ovan är det alls inte säkert att för individen störande ljud överskrider gränsvärdena och även om så skulle vara fallet kan det vara svårt att få åtgärder till stånd. En mätning enligt ovan beskriven metod kan dock ge en god indikation på hur det förhåller sig i ditt fall och dessutom kan det vara ganska lärorikt att studera frekvensspektra för olika ljud.


*Om man ska vara noggrann så måste man dock filtrera signalen mycket smalbandigt eller helst i tidsplanet om det ska bli exakt, men skälen till detta är överkurs. REW arbetar med FFT-baserade tersband, vilket är en sorts "fusk", men även detta är överkurs.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

novisen-00
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2026-01-23

Re: Ljudmätare för olika tersband?

Inläggav novisen-00 » 2026-01-27 21:34

Jag försöker förstå, även om det tekniska språket var lite överkursnivå för en novis. Men en polett föll ned när jag förstod att ”linjär” är ordet som används för ovägda ljudtrycksnivåer. Så då fattade jag ditt svar: Tabell 1 handlar om A-vägda totalnivåer, medan Tabell 2 anger linjära (d.v.s. ovägda) tersbandsnivåer. Och jag inser nu att om Tabell 2 skulle handla om A-vägda nivåer så skulle det anges i notationen genom ett litet a. Men nu står det ju Leq. Inte lika självklart för den som ens inte kan notationerna. Men tack för hjälpen att förstå lite bättre!

Sen att upplevd störning inte är samma sak som objektiv störning, enligt FHM:s riktvärden (eller värden) är ju såklart sant. Därav mitt intresse av att själv kunna göra indikativ mätning, som ett underlag för att se om det finns något att gå vidare med eller ej. Där jag bor finns också rutiner för att anmäla störning till kommunens Miljökontor som då kommer och mäter med sina instrument, enligt deras myndighetsuppdrag som utgår från tillsyn av Miljöbalken. Och om de konstaterar störning så blir ju värden skyldig att agera för åtgärd. Att gå direkt till värden med problemet skulle jag nog inte göra, bättre att gå via den instans som ansvarar för Miljöbalken. Men sen finns det ju olika typer av ljudstörningar, det är inte alla som är förutsägbara och där det går att boka in mätning från Miljökontor, t.ex. om det är återkommande störning från grannar som spelar hög musik. Och det följer väl en delvis annan logik, hyreslagen snarare än Miljöbalken o.s.v. (dock lite oklart om rättsfall inom Jordabalken bedömer störande musik med utgångspunkt av Miljöbalken, det kan jag inte svara på).


Återgå till Akustikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster