Harman Kardon 630

[margunlun]

I veckan såg jag en annons om en defekt Harman Kardon 630, och då jag inte har nån i den linjen så köpte jag den direkt. Lite i undvikandet av att fortsätta med QX-747:an kanske. Jag har ingen i den här linjen från Harman Kardon innan och jag tycker de är snygga. Jag borde tagit en bättre "före"-bild men jag blir oftast lite ivrig att öppna mackapären direkt. Men jag gissar att många har en HK från denna linje så man vet hur de ser ut med trächassi.

20260305_165743.JPG (560.19 KiB) Visad 1164 gånger

Jag kopplade upp den direkt när jag kom hem, och den lyste upp men drog väldigt lite ström. Efter en snabb koll bland säkringarna så hittade jag två säkringar till slutsteget som brunnit, och som dessutom satt lite löst i hållarna. Efter att byte av säkringar och ett litet kläm runt säkringshållarna, så kunde jag konstatera att strömförsörjningen var ganska hög redan vid 100V från Variac:en, men inte kortslutningshög, och sedan kröp uppåt utan att jag ökade spänningen. Jag lossade alla sluttransistorer på baksidan, med samma resultat. Någon har uppenbarligen bytt filterkondingar och första misstanken redan när jag såg dem var att kolla om de är kopplade rätt till plus och minus. Det händer nog alla som renoverar gamla förstärkare åtminstone nån gång att man råkar byta håll på nån elektrolyt, och sen poppar den och talar om att man gjort fel. Den här gången hade den felvände elektrolyten inte poppat ännu så jag bara vände på den, men jag tror jag kommer vilja byta den småningom för jag vet inte hur dåligt den mår av att ha varit felvänd.

20260305_164506-EDIT.jpg (775.92 KiB) Visad 1164 gånger

Efter vändning av filterkondingen så slutade strömmen att öka oregerligt, och jag hoppades på att höra lite ljud. Men först mätte jag likspänningen från högtalarutgångarna, och de mätte ca 4V på ena och 2V på andra. Så fokus blir på slutsteget härnäst. Det var ganska mycket flussmedel på baksidan kvar av slutstegskortet, så jag har sprayat det med isopropanol ett par gånger (och samlat i papper). Baksidan på slusteget är i ganska dåligt skick med folie som redan lossnat från kortet, men inte gått av. Jag har mätt på DC-spännings-trimpotarna och de verkar ok, och alla transistorer mäter iaf upp som dioder på ett vettigt sätt där de sitter. Så just nu är jag lite frågande till vad som pågår.

20260306_151832.JPG (905.46 KiB) Visad 1163 gånger

[margunlun]

Det är inte mycket mjäll kvar på huvudet efter att jag har krafsat runt i mjället rejält idag Det visade sig komma -18V på höger kanal (som märkligt nog sitter på vänster sida i hela förstärkaren) utan last och utan sluttransistorer. Vänster kanal på höger sida mäter upp runt 0, när jag väl vridit upp spänningen till över 200V, så den har fått vänta. Jag förväntade mig något uppenbart trasigt och har tagit ur de tre TO-126-transistorerna, mätt dem som fungerande (om än dåliga pga hFE) och sen satt tillbaka dem. Såklart har jag mätt upp alla motstånd under 1kOhm, och de verkar alla vara ok. Så hoppet sattes till att hitta en dålig elektrolyt, men efter att ha bytt alla och alla var faktiskt helt ok så blev det en långpromenad runt åkrarna. En elektrolyt är felmärkt på PCB-layouten förresten i servicemanualen, så man behöver ha koll på hur de satt innan man tar loss dem.

En detalj som jag noterade redan vid första översynen var att det satt "udda" transistorer på höger kanal jämfört med vänster. Dvs de har helt enkelt olika storlek, men borde ha varit samma på båda kanaler. På bilden är syns 2SA1020 bakom en 2SA564, men det borde sitta två 2SA564 här. Så någon har bytt den ena, och tagit en ganska annorlunda transistor. Visserligen en PNP åtminstone, men i övrigt ganska fel. Efter att ha lossat dem så mäter de väl ungefär lika på hFE så det är väl därför någon har satt dit 2SA1020:n. Jag kan inte säga att jag VET att det inte funkar alls, men det är en dålig idé när de ska vara så lika som möjligt med den uppgift de har. Så tänkte jag HAHA, där satt den! Men efter byte till två KSA992 så är det fortfarande stadigt -18V ut... Det är liksom inte möjligt i teorin men uppenbarligen möjligt i verkligheten.

Så i brist på bättre idéer så byter jag Q623/626 som är ett par 2SC496/2SA496 som jag bytte mot ett par BD139/140. Och här fann jag det, HAHA! Den 2SC496 som syns på bilden sitter felvriden! Iaf om man ska tro PCB-layouten, och efter test också enligt verkligheten. Någon har satt tillbaka den lite fel, och jag har bildbevis på att det inte var jag Ja, jag har inte satt på ljud ännu så jag kanske ska ropa hej innan jag lett hästen till vattnet. Men det är ca 4mV ut på höger kanal också nu, och inget brinner. Nu blir det att prova med ett lastmotstånd ut och en sinusvåg in! Ska se om det går att justera bias först dock, för jag bytte trimpot:en också till en 25-varvare.

20260307_100738.JPG (761.8 KiB) Visad 1119 gånger

[margunlun]

Jomen igår fick jag ljud i båda kanaler Testade först med lastmotstånd och kollade signalerna på båda kanalerna på oscilloskopet. Så det blev ett kort jubel.

20260307_143842.JPG (63.37 KiB) Visad 1071 gånger

Jag bestämde mig för att inte byta de båda bias-justerande 2SA564 för vänster kanal, enbart för att folien på kretskortet är väldigt röten här så risken kändes stor att orsaka mer problem. Antar att det är pga flussmedel som hela kortet är ganska rötet på baksidan. Det tar emot att ha olika transistorer på de olika kanalerna, men just de är påverkar nog inte ljudet. Iaf så bytte jag 2SC496 och 2SA496 till BD139 och BD140 precis som på andra kanalen, och sen kände jag mig nöjd igår.

Idag började jag morgonen med att rosta ett effektmotstånd. Jag kände mig så självsäker att det skulle gå bra att justera bias på vänster kanal så jag vred på full spänning och självsäkerheten försvann med ett litet svart moln från ett 150ohms-motstånd. Det följdes av en långpromenad i vårsolen runt vackra böljande fält och en förvirrad känsla av vad som gått snett. Och efter några timmars letande så är jag kvar i den förvirrade känslan. Jag bytte de två 2SA564 som båda var ganska förbrukade men inte helt kassa. Det är svårt att se på bilden nedan hur rutten baksidan är, men efter att ha lossat de båda transistorerna var inte mycket folie kvar. Det gick ändå hyfsat bra att ansluta de nya, och jag trodde biasen skulle lösa sig, men ickesanicke. Det är inte så många kvadratcentimetrar att felsöka i men hittills har inget uppenbart hittats. Ja, jag bytte såklart de rökta motståndet men det gjorde just ingen skillnad. Spänningen mellan TP1 och TP2 som borde ligga på ca 10mA rasar gärna iväg till över 100mA även vid låga spänningar från variac:en. Jaja, bara att leta vidare...

20260307_170601-EDIT.jpg (135 KiB) Visad 1071 gånger

[margunlun]

Efter timmar av felsökning kunde jag konstatera att felet inte direkt är på slutstegskortet utan en kortis i varistorn D601. Det är en KB265 som det inte finns så mycket info om, så jag provade med två 1N4148 i serie. För i schemat syns en dubbeldiod. Men antingen har något mer brunnit eller så räcker det med en diod för det är fortfarande svårt att fatta in rätt biasspänning. Ja det tog en lång stund att säkerställa vilken sida om KB265 som är katod och anod, för det satt en röd markering på ena sidan vilket lockar att tro att det är anoden men det stämmer inte med schemat.. Förvirrande. Men det funkar att helt.enkelt mäta spänningen på var sida. Röd plupp på KB265 = minus. Ganska säkert...

[BobHallon]

go kväll
ecg 605 nte605 kb265

finns faktiskt utanför ebay
https://shop.griederbauteile.ch/product ... anguage=en

Mvh Magnus

[margunlun]

go kväll
ecg 605 nte605 kb265

finns faktiskt utanför ebay
https://shop.griederbauteile.ch/product ... anguage=en

Mvh Magnus

Tack! Har du provat dem själv? Enligt någon tråd, som jag är osäker på det verkligen gällde KB265, så kan dessa brinna upp om man mäter framspänningen på dem. De här sitter de här i luften inte särskilt nära någon transistor eller plåten. Lite annorlunda temperaturkompensation.
Igår satt jag mest och funderade på varför det fortfarande blir varmt på ena kanalen och inte andra. Bytte håglöst några motstånd utan egentlig framgång. Inte förrän jag lagt huvudet på kudden insåg jag att sluttransistorerna nog fortfarande ligger på bänken.

[BobHallon]

evening

nope , inte använt eller behövt byta något liknande genom åren(inga total renoveringar, normala reparationer ) . udda rackare , inte riktigt 2 st 4148 i serie o verka ha 1-2ma i normal drift igenom sig , så kan tänka mig lite kitsliga mäta på .o sitter NÄRA enligt forum beskrivningar inte fixerade vid objektet
gammal tråd med mer frågor
https://www.diyaudio.com/community/thre ... es.190374/

[margunlun]

Det blev bara nån timme igår med 630:n innan danskursen i Lindy Hop (kan varmt rekommendera!), och jag hann prova de två 1N4148 med sluttrissorna monterade. Det gick inte riktigt att justera bias. Minst biasström gick det med trimpotten helt i botten (eller toppen) men det drar ändå för mycket.

Önskar jag väl att jag hade erfarenhet av förstärkardesign, för det blir mest chansningar och att prova sig fram för min del. Två dioder ger ca 1.2 V i spänningsfall, och det borde i min teori ändå funkat hjälpligt istf 1.4 V som originalvaristor ska ge. Det är ändå en trimpot på 5kOhm. Så jag provade en diod och det trimpoten gick åt andra hållet men inte bra det heller. Provade två feta likriktardioder som gav ca 0.9V som inte heller funkade. Provade en mindre röd lysdiod med ca 1.7V...failure igen och sen var tiden ute.

Nästa steg blir att byta alla transistorer på vänster kanal för någon kan ha grillats tänker jag. Det är jobbigare mentalt än i praktiken pga det skrala foliet på PCB:t. Annars får jag prova med 2st 1N4148 i serie med ett motstånd eller nåt. I sista hand blir det väl att beställa en NTE605 men hade helst löst det med standardkompontenter.

[margunlun]

Efter ett par timmar igen med 630:n är jag väldigt nära på att ge upp om den här förstärkaren. Alla transistorer är uttagna och mäter helt ok, och de är tebakasatta igen. Jag har provat en mängd varianter på KB265, som en eller två dioder i serie med 100, 470, 1k och nu sist 3.3k Ohm. De duger upp till 120V på variac:en men det går inte att justera biasspänningen till närheten av höger kanal. Det blir snabbt slagsida åt ena eller andra hållet; rent bipolärt liksom.
Sista halmstrået är att prova en NTE605 som föreslagits av Mr Bob Hallon. Men tills dess den har anlänt så blir den här 630:n parkerad, och jag måste erkänna att det här läget var helt oväntat. Jag förväntade mig lite kul mellanakt för att bygga upp lite självförtroende för att fortsätta med QX-747:an. /Besviken.

[margunlun]

Jag har beställt fyra NTE605:or (för typ 600kr...hoppsan), men jag fick ett infall igår att prova en 15V/1W zenerdiod, som jag hade hemma, bara för att se om zenerdiodsprincipen funkar. De ska ha ca 1.2V i framspänning, men kanske vid lite högre ström än originalen. Iaf så gick det nu magiskt nog att justera bias:en Så jag trodde det var klart i princip. MEN, det blir fortfarande väldigt varmt snabbt på vänster kanal suck. Det ser ut som att en konding når upp i ca 80°C efter bara någon minut, men det är svårt att se var värmen bildas med min lilla IR-mätare som bara mäter på en punkt och olika ytor ger olika mätresultat. Jag har dubbel, trippel och fippelkollat att elektrolyterna är rätt vända, och jag har t.o.m. bytt en 47uF som blir varmast. En gissning är att det är något som oscillerar i biaskretsen för det kan göra att transistorer och elektrolyter blir varma tänker jag, men jag har inte mätt ännu. Kanske byter jag de redan bytta 220uF/6.3V längst bak i gapet på kortet (där är lite tajt att komma åt), och sen blir det att byta alla filmkondingar också antar jag. Det känns lite lönlöst men inte så många alternativ kvar. Jo det finns såklart motstånd kvar att byta, men jag tycker alla jag mätt mäter upp ok.

Ja, kanske ska nämna att jag faktiskt inte hade bytt de två KSA992 (som ersatte 2SA564 med uppmätt hFE på ca 70), men jag bytte dem till två BC557B igår med lite lägre förstärkning, runt 350 (med tanke på ev oscillation) istf 420. Det var attans nära att jag satte på strömmen, innan jag insåg att BC557:or inte har samma pinout. Bara att ta ut igen och byta plats på B och C, så nu är det ännu mindre kvar av folien på PCB:t. Men det går att bättra på senare om jag får styr på kanalen. Det gjorde ingen skillnad iaf så det hade varit bättre att låta KSA992:orna sitta kvar för de är nog en rättare matchning. Bara att försöka insupa lite tålamod och några djupa andetag och fortsätta.

[margunlun]

Nu är de få film- och keramikkondingarna också bytta, och det blir fortfarande för varmt. Vet inte varför jag inte halat fram oscilloskopet tidigare, men jag trodde mest det var pga hög ström pga dålig biasjustering som det blev varmt. Nu ligger biasspänningen på under 3 mV, vilket är lite lågt men det spelar inte så stor roll just nu (tror jag). Det finns en tydlig 100Hz störsignal på bias-pinnarna som inte finns på höger kanal, så jag tror det är pga denna som det blir varmt. Det är inte så hög amplitud, men tja det är min bästa killgissning just nu. Så antingen plockas det upp 50Hz nånstans som det inte gjorde tidigare, eller så är det något annat. Jag ser inget störigt på insignalen. Kanske en 1nF på något lämpligt ställe? Nån som har en killgissning eller faktiskt vet? Nu parkerar jag den tills NTE605 anländer i hopp om att den magiskt trollar bort störsignalen, så roar jag mig med en AKAI AA-1030 en stund. Men nu blir det middag hos vänner och jag ska inte tänka på förstärkare resten av kvällen.

20260314_163533.JPG (571.89 KiB) Visad 735 gånger

[mickecarlsson]

Om du följer bakåt i schemat från den punkt du mätte upp i bilden ovan, kan du då se var störningen uppstår?
Är ditt oscilloscope tvåkanaligt kan du mäta på båda kanalerna och se på skillnaderna.
Var i schemat har du mätpunkten med störningen?

[margunlun]

Om du följer bakåt i schemat från den punkt du mätte upp i bilden ovan, kan du då se var störningen uppstår?
Är ditt oscilloscope tvåkanaligt kan du mäta på båda kanalerna och se på skillnaderna.
Var i schemat har du mätpunkten med störningen?

Tack för dina tankar! Strörningarna är mätta på TP 1 och TP2. I väntan på NTE605 står HK 630:n på hyllan, men jag tror ju inte NTE605 fixar det här utan det är nog nåt med strömförsörjningen gissar jag. Det syns inget störigt på TP3 och TP 4 alls, men strömförsörjningen är ju separerad. Det sitter nya 6800uF/100V filterkondingar, och det är inte en av dem jag ersatt om jag tänkt rätt för den felvände var till höger kanal. Så kanske nån likriktardiod kanske? Eller så kommer störningen in på insignalen; det kanske är troligare. De gamla TR601 och TR602 hade hFE på ca 70 när det borde haft över 250 (minst) så det kan vara en orsak till att jag inte såg värmebildning innan jag började byta transistorer antar jag.
Det blir nya mätningar om nån dag när varistorn har anlänt

[mickecarlsson]

TP1 och 2 matas från +B2 och -B2 som ska lämna +-32V. Kolla kondensator C805 (0,1uF) och mät samtidigt på D801 och 801 att dioderna är hela.
Du kan även mäta om du har rippel ut från +-B2 i förhållande till jord, jämför med +-B1

[margunlun]

TP1 och 2 matas från +B2 och -B2 som ska lämna +-32V. Kolla kondensator C805 (0,1uF) och mät samtidigt på D801 och 801 att dioderna är hela.
Du kan även mäta om du har rippel ut från +-B2 i förhållande till jord, jämför med +-B1

En bra plan, tack! Borde nog kolla detta innan jag monterar in NTE605.

[margunlun]

Jag mätte upp diodbryggan för båda kanalerna och de verkar ok. Kondingarna verkar ok också såvitt mina apparater tycker. Jag kunde inte mäta upp något rippel på insignalen heller så misstankarna leder till strömförsörjningen.

Det är ett stort rippel över C906 på minst någon volt. Den matas från vänster kanals strömförsörjning så den skulle kunna vara boven!

20260318_185245.JPG (130.19 KiB) Visad 613 gånger

Måste erkänna att jag inte är så frälst över denna Harman Kardon 630:s PCB-layout. Jag är glad att jag inte bjöd högst för en 930 härom helgen för de känns inte helt lätta att felsöka. Kanske bara är jag iofs... Tror det här är kortet på bilden nedan är för strömförsörjningen för B4, B5 och B6.

20260318_181656.JPG (160.29 KiB) Visad 613 gånger

Jag har lossat båda 470uF-kondingarna, och de var i perfekt skick (hur det nu är möjligt). Så en annan dag snart ska jag byta transistorerna och hoppas på att nån är lite sliten. Under kortet sitter en fet 180Ohms-resistor som man behöver lossa om man ska komma åt transistorerna. Måste erkänna att den här förstärkaren blev en större utmaning än jag hade trott.

[margunlun]

Strömförsörjningen är uppdelad på ett flertal kort som sitter på undersidan. Fiffigt att använda utrymmet på sitt sätt men för service känns det lite meckigt. Iaf så bytte jag de två transistorerna som på PCB-layouten heter Q801 (2SD234) men i schemat hittar man TR801 och TR802 (TR802 finns inte på PCB-layouten eller komponentlistan i samma servicemanual...suck). En "RCA 1213" med hFE~=20 hittar jag inte på nätet vad det skulle vara, men den ersattes med en TIP41C då komponentlistan sade 2SD234, och den andra med en MJE243G.

20260319_165006.JPG (434.72 KiB) Visad 553 gånger

Fortfarande är det ett stort rippel på matningen till det här kortet, så det blir att fortsätta med nästa kort där det sitter ett gäng kondingar. Jobbigast blir om det är någon zener som är kass för det är inte så lätt att matcha verkligheten med servicemanualen.

20260319_174137.JPG (853.22 KiB) Visad 553 gånger

20260319_175520.JPG (842.08 KiB) Visad 553 gånger

[mickecarlsson]

I din bild 20260318_181656.JPG sitter det ett motstånd över terminalerna på kondensatorn. Det ser lite ”skadat” ut, kan du mäta så det är OK?
Jag har råkat ut för detta för några år sedan på en rörradio, det var ett gallermotstånd som hade gått sönder innanför färgen och gjorde att gallerspänningen blev positiv i ställer för negativ.

[margunlun]

I din bild 20260318_181656.JPG sitter det ett motstånd över terminalerna på kondensatorn. Det ser lite ”skadat” ut, kan du mäta så det är OK?
Jag har råkat ut för detta för några år sedan på en rörradio, det var ett gallermotstånd som hade gått sönder innanför färgen och gjorde att gallerspänningen blev positiv i ställer för negativ.

De här är nog vanliga metallfilmmotstånd på 5.6kOhm (om jag minns rätt). Antar att deras enda uppgift är att tömma filterkondingarna, och generellt så ökar det väl resistansen med åldern. Men jag ska dubbelkolla.

Igår bytte jag de tre elektrolyterna för B4, B5 och B6 och kollade båda zenerdioderna på 12 och 14V. Den ena mätte upp 13V men jag får anta att det är med flit då den är hel, så jag satte tillbaka båda igen. Såvitt jag kunde se så blev det ingen förbättring på slutsteget efter byte av elektrolyterna så förstärkaren har tillfälligt åkt upp på hyllan medan jag "tänker" ett tag (eller samlar tålamod). Jag måste nog leta bättre vars störningarna kommer ifrån eller om det är något fel på slutsteget, för jag har nog förvillat mig ett tag. Idag anlände varistorerna och det kanske gör susen, men jag tror egentligen inte det.

[margunlun]

I fredags käbblade mina två hjärnhalvorna med olika argument för om jag skulle sätta in LED eller sätta in nya glödlampor till AKAI AA-1030:n, medan lillhjärnan kollade på. Lite tröttsamt att lyssna på för något så oviktigt, så jag satte den på bänken för stunden i väntan på resultatet av käbblet och tog fram 630:n igen för varistorerna NTE605 har ankommit. Och de kom med en extra räkning från tullverket på 274 kronor förresten. Att handla från Schweiz är inte gratis (och landet är aldrig lättstavat).

20260328_141514.JPG (95.48 KiB) Visad 136 gånger

Jag tolkar den lilla grå markeringen som katoden, men den här komponenten är tyvärr ingen ersättare för orignalet alls. Det går igen inte att justera biasspänningen öht, så Zenerdioden var bättre. Det var värt ett försök, och jag har provat för säkerhets skull att vända den åt båda hållen. Men lite jättebesviken är jag ju.

[BobHallon]

Tråkigt både med funktion o extra kostnad

det var väl 25kr/st omräknat från deras valuta + skattmasen avgift 25% + deras frakt
svagt minne att när tullen öppnat något av mina paket inkommande i sverige , tull avgift hantering 80 åtminstone o ny fraktsedel på det 140 :s

sökmotorns AI hade någon ide om en schottky istället för de 2 4148 du testade med

Mvh Magnus

[margunlun]

Asch, det var värt ett långskott Det såg ut som en administrativ tullavgift och inte per komponent.

Men tror inte någon annan behöver pröva NTE605. En 14V/1W zener funkar nog hyggligt även om inte lika bra som originalet. Den tidigare varistorn satt nån centimeter från baksidan av plåten och mittemellan två sluttransistorer. Inte mycket till värmeöverföring alltså, vilket är lite mysko om jag jämför med alla andra förstärkare där dubbeldiod eller transistor för temperaturkomponesation brukar sitta mot kylflänsen i närheten av sluttransistorerna. Det värsta är att jag börjar få slut på idéer om vad som orsakar värmeutvecklingen på slutsteget. Jag såg att det finns en keramisk konding till att prova att byta och även att lossa kabeln till insignalen. Annars är det någon skada på kretskortet eller på signalerna ut till sluttransistorerna som jag fallerat att hitta.

Jag får tyvärr väldiga problem med spända muskler i nacken om jag är för länge i garaget efter jobbdagarna, och sen helgen är nackmusklerna spända som bassträngar. Bara att chillaxa i soffan på kvällarna, promenera, massera och göra nackövningar i några dagar.