The Rävelator

[pna]

Bitarna i en sån här konstruktion kan tyckas lite krångliga att tillverka.

Screenshot 2026-02-07 at 23.52.22.png (84.37 KiB) Visad 1441 gånger

Screenshot 2026-02-07 at 23.51.02.png (101.51 KiB) Visad 1441 gånger

Screenshot 2026-02-08 at 00.29.41.png (154.79 KiB) Visad 1441 gånger

Nu är det ju dock så förnämligt att vi har en oförtröttlig medarbetare som kan stå i timme efter timme och producera sånt här med tiondelsmillimeterprecision! Det är lite smågrejer som behöver ordnas i produktionsberedningen, som att ta hänsyn till att det inte går att fräsa vassa innerhörn med en cylindrisk fräs och se till att djupen på spåren är konsistenta, men efter lite sånt tycker jag alla delarna till det här känns producerbara.

Det blir lite extra pill med CAM-programmeringen och hanteringen av skivorna i och med att vi måste bearbeta båda sidorna av skivorna, men det löser vi. Man kan behöva lägga nån extra tiondel spel här och var för att vara säker på att det inte blir problem om man inte får till vändningen helt exakt. För att säkerställa att skivan hamnar så exakt som möjligt kan det vara smart att fräsa rent två ytterkanter på helskivan i första momentet, som man sen lägger mot linjeringspinnarna eller linjalerna på vakuumbordet när man vänder skivan. Då hamnar den repeterbart mycket nära det man önskar efter vändningen, i ett koordinatsystem man har koll på utan att behöva mäta och linjera in nåt. Bara tryck skivan mot linjeringspinnarna i vakuumbordet och slå på vakuumpumpen.

[Maarten]

Några bilder lånade av pna och Neuhausens från maildialog om Rävelator, lägger in dem här för spårbarhet.
Ingen förklarande text, en del bilder bör vara självförklarande och i annat fall kan möjligen pna och Neuhausen kommentera ifall det är några synpunkter eller frågor:
















Utan extrabaffel, kommer ge stor negativ påverkan på frekvensgången:






Det här kommer att fungera väldigt mycket bättre (troligen nära optimalt, möjligen någon fasning som kan behöva justeras):



'

[Maarten]

pna har jobbat på och det märks att han är proffs. Mycket tacksamma bidrag! (Jag befinner mig i andra änden med mina fula och slarviga testlådor och nu har detta en chans att bli riktigt snyggt, som är den stora saknade pusselbiten).

Här är bilder vid framtagande av fräsprogram för en testlåda:

[smile]

Imponerande!

Kul att se framfarten i projekten och de visuella presentationerna.

Heja heja!

[momotom]

Snyggt! @pna Vad är det du kör ut med 20mm ballnose?

[Maarten]

Kul med uppmuntran, som pna, Neuhanusen och JohanE' säkert uppskattar då många av de senare stegen är deras förtjänst.

Jag ska mäta på ett par utskrivna portar som JohanE skickade och lägga in resultat i Portmätning - hur bra är min basreflex?, samt Tokoptimerad I-or port

@momotom: pna läser och skriver nog rätt sporadiskt så svar kan dröja lite.

[momotom]

Det tycker jag låter alldeles strålande. Man ska inte behöva stå i givakt på ett forum för att svara på massa frågor. Jag hittade dessutom svaret när jag tittade lite mer på bilderna. Oavsett vem som gör vad, vilket jobb ni gör allihop som är inblandade i det här projektet

[pna]

@momotom: pna läser och skriver nog rätt sporadiskt så svar kan dröja lite.

Men ibland är jag på hugget!

Snyggt! @pna Vad är det du kör ut med 20mm ballnose?

Det är geringarna som jag inte har nåt färdigt frässtål med rätt vinkel för, och avrundningarna som jag inte har nån färdig fast radiefräs till. Det blir en balansgång mellan hur slät man vill ha ytan, hur länge man orkar vänta på liten stepover och hur djupt i offerskivan man kan tänka sig att köra. I det här programmet körde jag alla geringar och avrundningarna runt elementhålen med 20 mm ballnose, men då går jag ner runt 8 mm i offerskivan längst ner på de gerade sidorna. Beroende på vad man har för vakuum-setup kan det vara ett problem eller inte, men om jag gör det seriöst så för-fräser jag kanaler i offerskivan under de gerade kanterna och lackar/sprutspacklar dem täta så att man inte får onödigt vakuumläckage även om man fräser igenom arbetsstycket. Ett annat alternativ är att byta till en mindre ballnose med mindre stepover längst ner på sidorna, men då tar det å andra sidan längre tid och man måste ändå fräsa ner i offerskivan.

Blir det "serieproduktion" av såna här blir det nog både en sån preparerad offerskiva och lite förborrade skruvhål för att säkert hålla fast småbitar som skulle kunna riskera att ramla loss. Ofta brukar jag lämna en eller två tiondelar i botten så att inte bitarna riskerar att glida omkring om suget är lite dåligt på småbitar, det skrapar man lätt bort efteråt med ryggen av en kniv, men här blir det några bitar som blir ordentligt lossfrästa eftersom jag kommer fräsa drygt halva skivdjupet från baksidan i första momentet och även behöver fräsa djupt nog för att möta det från andra sidan. Dom bitarna är bra att skruva fast så dom inte åker in i fräsen när dom lossnar. Där kan det också vara värt att preppa offerskivan så det inte blir onödigt vakuumläckage. Ett annat alternativ är att lägga in ett stopp i programmet och manuellt plocka bort bitarna och eventuellt tejpa offerskivan där dom satt, men då finns fortfarande risken att dom åker in i fräsen precis när dom lossnar.

Det är inte uteslutet att det blir frästa bitar i helgen!


/p

[pna]

Förresten, det framgick väl åtminstone för @momotom, men det är den andra av bilderna som är det första fräsmomentet. De operationer som inte går att komma åt från bara ena sidan. Sen vänder jag på skivan och fräser huvuddelen av jobbet från den andra sidan. Beroende på finishen på skivan och kraven på linjering i slutresultatet gör jag ibland styrhål för styrpinnar i arbetsstycke och offerskiva för att vändningen ska hamna rätt, eller bara fräser rent två sidor att lägga mot popup-styrpinnarna på vakuumbordet när jag vänder. Mindre bitar eller bitar med tredimensionell/oregelbunden form fräser jag ofta en jigg-kavitet att vända ner biten i för andra sidan.


/p

[Neuhausen]

Det är imponerande när det går att bereda för tillverkning och sedan se det uppdateras om man gör mindre ändringar i modellen. Normalt så brukar man få börja om med beredningen i det fallet.

[pna]

Det är imponerande när det går att bereda för tillverkning och sedan se det uppdateras om man gör mindre ändringar i modellen. Normalt så brukar man få börja om med beredningen i det fallet.

Jo, det är onekligen ganska magiskt. Helst när man kombinerar det med parametrisk modellering som vi visat tidigare i tråden. I princip så är det bara att ändra nån styrande parameter, säg invinklingen, så genereras modellen och alla bitar om och det rinner igenom hela vägen till beredningen. Inklusive eventuella jiggar eller liknande som man gjort utifrån beredningsassemblies.

Det funkar naturligtvis inte för hur stora ändringar som helst, men så länge inte "topologin" eller vad man ska kalla det ändras så funkar det faktiskt rätt häpnadsväckande bra. Har inte testat, men jag tror till exempel att invinklingar mellan kanske 20 och 30 grader inte skulle behöva direkt några uppdateringar alls hela vägen till beredningen. Möjligen väggen till mellanregistrets lilla låda, den byter från att möta sidoväggen till att möta bakstycket för nån viss vinkel som jag inte kommer ihåg. Det kan nog behöva uppdateringar i beredningen, men dom blir säkert inte så omfattande i såna fall.

[Neuhausen]

Det är bara relaterat till Rävelator genom att det är till min Rävelatorformade väggnära bas som är tänkt att användas med en Rävelator inspirerad topp. Elementet är inte bestämt ännu, WO24, SB34NRXL75-8 eller RSS390HF-4. Men här är en färgglad animation.

Ensidig för basbotten snålkodad.gif (1.7 MiB) Visad 394 gånger

[exmag]

Ser bra ut.
Slitsar är bättre än runda reflexrör.
Jag började med slits men det gick inte integrera på ett snyggt sätt i lådan.

[pna]

Även om det inte märks så mycket i tråden så händer det en del i Rävelator-riktning. Vi börjar närma oss att göra en provlåda, som Maarten ska sätta sågen i och prova olika port-varianter. Vi velade och ritade fram och tillbaka en massa om huruvida vi skulle göra några mer eller mindre komplicerade gränssnitt för provportsmoduler, men kom fram till att vi börjar med att Maarten fristilar hål för olika testportar så vi inte fastnar för länge på det.

Om man bortser från porten så känns Rävelator-lådan färdig för ett första försök till prototyp nu. Det kommer säkert dyka upp smågrejer vi inte tänkt på i konstruktionen eller monteringen, och/eller saker jag inte tänkt på inför fräsning med CAM-beredning och arbetsgång och sånt. Så det blir säkert flera prototyper även om vi hade lagt ner massor av spekulativt jobb på olika varianter av testportar, och då känns det bättre att börja bygga och testa och utvärdera efter hand. I bästa fall har vi rett ut både port- och produktionstekniska frågor efter en första prototyp så att den andra kan bli snarare förserieproduktion än labbprototyp!

[pna]

Vi hade ingen 16 mm MDF hemma, så jag började med att beställa hem lite. 300 kg, borde väl räcka till att åtminstone få ihop en provlåda åt Maarten att såga upp även om jag klåpar till nån skiva i fräsningen? :)

IMG_1158.jpeg (105.14 KiB) Visad 312 gånger

IMG_1131.jpeg (92.21 KiB) Visad 312 gånger

[pna]

För att just inte klåpa bort hela skivor i onödan tänkte jag att jag börjar med nåt lite mindre för att komma upp på banan. Det var ett tag sen jag fräste den här typen av grejer sist, och jag är inte alls särskilt van vid eller helt bekväm med vår nya maskin efter att ha kört den förra maskinen av och till i sisådär 12 år. Kontrollern och arbetsgången är lite annorlunda med den här nya maskinen, så det blir lite att vänja om sig och lite att stångas med kollegorna tills vi utarbetat en arbetsgång som funkar för oss alla.

Neuhausen är lite intresserad av att labba med ett par mindre räv-yngel till toppar, och det kändes som ett lagom projekt att värma upp med. Precis som förväntat småstrulade det lite i ett par omgångar, så det var helt rätt tänkt att värma upp med nåt smått. Första fräsningen gick runt 1.8 mm djupare än planerat, ordentligt ner i offerskivan och eftersom geringarna gjordes med en 45° fasfräs så blev följaktligen också bitarna lite för små. Meh. Det såg rätt ut i CAM-beredningen och i simulering, maskinen var nollad riktigt och verktygslängderna mäts in automatiskt. What could possibly go wrong? Ja, det tog ett tag att reda ut. Det visade sig vara en kombination av att verktygslängdssensorn inte var riktigt rätt justerad och att kollegorna har en lite annan arbetsgång än jag som gör att det inte märks för dem. Sen hade jag också slarvat lite med vakuumbordet så ett par av delarna gled lite och blev lite skadade i kanten av detta. Vilket berodde på att jag körde i en lite mindre skiva jag hittade som inte täcker hela vakuumbordet och glömde stänga av vakuumzonerna som inte var täckt av arbetsstycket. Så att lite onödigt mycket vakuum så att säga läckte ut där offerskivan inte var täckt av arbetsskivan. Dubbel-meh. Efter att ha räknat ut detta, justerat verktygsmätningssensorn och verifierat att det nu funkar och blir korrekt med både min och deras arbetsgång så fräste jag glad i hågen ut en ny uppsättning delar!

Den här gången var jag lite orolig för att bitarna skulle glida trots att jag stängde och öppnade rätt vakuumbordssektionsventiler, så jag justerade beredningen till att inte fräsa helt igenom skivan utan lämna en tiondel i botten som ser till att bitarna inte glider. Det brukar funka utmärkt, det blir ungefär som papper som man kan vika av och dra ett drag med en sickel, baksidan av en kniv eller ett sandpapper för att få bort alla spår av fnaset.

11 minuter senare:

IMG_1199.jpeg (109.31 KiB) Visad 300 gånger

[pna]

IMG_1130.jpeg (122.63 KiB) Visad 293 gånger

Så, då är det monteringsdags! Minns inte om jag orerat nåt om det på forumet, men en monteringsmetod som jag tycker är helt överlägsen för den här typen av gerade lådor är att göra liksom gångjärn av målartejp och sen vika ihop hela rasket. Det kan gå till såhär:

IMG_1146.jpeg (123.99 KiB) Visad 293 gånger

Sen lyfter man och vänder på hela rasket i ett smidigt moment. Eller kanske inte så smidigt, om det är lite större lådor, man tejpar alla sidorna på en gång och man är ensam. Men med lite hjälp av muntra medhjälpare och/eller ett par extraskivor att lägga under och ovanpå brukar det funka bra med ganska stora lådor med. Det är absolut att föredra att tejpa alla sidorna på en gång, även om jag just den här gången inte tejpade baffeln direkt. Det är mycket snabbare och enklare att få bra passning och täta fogar om man tejpar alla delar när dom ligger mot varann med utsidorna uppåt.

IMG_1147.jpeg (105.2 KiB) Visad 293 gånger

IMG_1150.jpeg (124 KiB) Visad 293 gånger

Nu var ju de här delarna såna där jag inte fräst helt igenom utan lämnat ett sånt papperstunt lager och skrapat bort det efteråt, så då blev passningen tyvärr inte bättre än såhär.

IMG_1153.jpeg (73.82 KiB) Visad 293 gånger

Såhär kan vi ju rakt inte ha det! Bot och bättring utlovas! Nog för att det nog bara är en tiondel eller två som är rätt svåra att ens se i verkligheten och helt försvinner med lim i fogen, men när man vet hur det ska se ut och har såna finsmakare till "kunder" så är det ju absolut inte OK!

[pna]

Dessutom var det några små justeringar i beredningen som jag inte var helt nöjd med, så jag passade på att "optimera" det med när jag ändå skulle köra ut en till låda. Lite detaljer med i vilken ordning fräsoperationerna och verktygsbytena görs och minska mängden bortfräst material och korta ner de massiva 11 minuternas körtid. Uppenbart värt ansträngningen för ett fräsprogram som troligen aldrig kommer användas igen! Planade offerskivan som ligger mellan vakuumbordet och själva materialskivan med, i den förra fräsningen var den inte helt plan så fasfräsen gick igenom på några ställen fast den skulle lämna en tiondel i botten på spåret.

Det var dock nåt som inte kändes helt hundra den här gången med...

IMG_1200.jpg (95.08 KiB) Visad 288 gånger

Ah. Jag lyckades optimera bort momentet som faktiskt fräser upp hålen i baffeln helt igenom. Tjavars, då kommer ju inte puckarna i mitten av hålen glida omkring i alla fall. Trippel-meh.

Nåväl, i övrigt gick den här körningen som den borde.

IMG_1201.jpg (94.49 KiB) Visad 288 gånger

IMG_1202.jpg (118.9 KiB) Visad 288 gånger

IMG_1204.jpg (113 KiB) Visad 288 gånger

That's more like it!

IMG_1205.jpg (76.31 KiB) Visad 288 gånger

IMG_1207.jpg (90.08 KiB) Visad 288 gånger

Så ska ett hörn se ut!

[smile]

Imponerande!
Det ser så roligt ut att bygga på det här sättet, jag är avundsjuk!

Keep up tho good work!

[Maarten]

Väldigt snyggt och vilka bra metoder!

[exmag]

Imponerande!

[sammel]

Excellent. Verkligen superbra.
Riktigt kul att se.

[eljulio]

Trippelwow säger jag!!! För beskrivning, genomförandet och det visuella.

Det är raka motsatsen till vad jag har gjort...

[Glebster]

Wow! Mycket imponerande resultat. Tankarna drar osökt åt gruppköphållet…

[momotom]

Fina körningar @pna. Jag beställde en 57mm fas från cobolt (antar att det är den du kör med) när jag såg dina verktygsval på ngn bild. Den är verkligen exakt i sitt utförande, och billig dessutom. Man kommer långt med standardfräsar i en cnc, i synnerhet till obelagd MDF. Kanon

[Prozac]

IMG_1207.jpg

Så ska ett hörn se ut!

Ohh, vad fint.....gör OA51 nu och öppna upp för gruppköp tack

[gflar]

IMG_1207.jpg

Så ska ett hörn se ut!

Ohh, vad fint.....gör OA51 nu och öppna upp för gruppköp tack

+1

[eljulio]

Wow! Mycket imponerande resultat. Tankarna drar osökt åt gruppköphållet…

Mycket bra förslag.