Dipolsubben snart klar...

av **avr7000** » 2004-01-24 01:18

Bernt hade en tråd om detta har jag för mig men jag hittar den inte så jag startar en ny...

Jag är snart klar med min Dipolsub... 8 st 12-tummare i from av ett vardagsrumsbord på typ H*B*D 50*90*60 cm...

Basarna är de otroligt billiga Pro Audio SW 12 som säljs av HiFi-kit och som både t ex Svalander och Bernt på Hififorum.nu byggt dipolsubbar med med stor framgång...

Bild

Den skall stagas lite mellan elementen och målas svart med en bordsskiva i nå't snyggt träslag ovanpå...

Det jag hoppas på med detta bygge är då:
Verkningsgrad, många element, teoretiskt + 6 dB i verkningsgrad j m f ett element...
Utöver detta får men positiva effekter m a p verkningsgrad p g a den stora totala konarean (bättre koppling till luften...)
Låg distortion trots "dåiga" element då de inte använder så stor del av sin slaglängd...
Dipol konceptet som p g a sin funktionsprincip med akuatisk kancellation åt sidor och uppåt gör att den inte exiterar/slår an rummets resonansmoder i bredd och höjdriktning.
Jag kommer även att placera den på ca 1/3 av rummets längdsmått vilket i sig själv minimerar dess förmåga att exitera rummets resonansmod i längsled...

Den kommer att Eq'as med ett Behringer Ultra drive pro 2496...

Föroppningsvis stämmer teorierna och jag får en tight, distinkt och relativt tung bas utan alltför stora problem med rummet...
Jag kommer dock att behålla min XLS12" +slav för biomangel...

Fler bilder kommer...

Mvh

/Stefan

av **dawen** » 2004-01-24 01:47

Hrm. Det där elementet är ju misstänkt likt Pyramidbasar. Är det samma element?

av **Fostex** » 2004-01-24 11:38

Tror att det där kommer bli väldigt bra!

av **hobbes** » 2004-01-24 13:11

Mäktigt !
Du lär ju inte behöva röra om i groggen iallafall....

av **avr7000** » 2004-01-24 16:36

Hobbes

.

Men faktiskt är det så att alla element är monterade på ett sådant sätt att alla konrörelser "balanserar ut varandra"... Lådan kommer alltså inte att skaka ett dygg p g a konernas massa/rörelse... Sedan är den ju "lådlös" så jag tror att väggarna i "lådan" kommer bli relativt vibrationsfria... i jämförelse med t ex en sluten låda eller en basreflexdito...

Den som lever får se...

Mvh

/Stefan

av **avr7000** » 2004-01-25 00:47

Några bilder efter kvällens övning...

Bild

/Stefan

av **nl1970** » 2004-01-25 01:37

Det här ska bli intressant.
Måste det till EQ på basarna?

av **Alexi** » 2004-01-25 03:30

Jag gissar att det ska ett lock på?

av **avr7000** » 2004-01-25 10:13

Ett lock skall till ja... -bordsskivan...

/Stefan

av **hobbes** » 2004-01-25 12:46

Hur kommer elementen att arbeta ? Kommer varje baffels element att dra åt samma håll och sen bafflarna mot varandra...?
Det verkar vara en klurig kabeldragning..

av **avr7000** » 2004-01-25 14:40

Hobbes... ungefär som du säger ja...

De två slitsarna som pekar uppåt på bild motsvarar alltså ena sidan på en öppen baffel, de tre neråt är då andra sidan på samma baffel...

Mvh

/Stefan

av **avr7000** » 2004-01-26 03:51

Nu har jag provspelat...

Häpnadsväckande!

Det låter otroligt bra!

Eq behövdes inte alls, det verkar som room gain tar hand om nivåfallet eftersom man delar så pass lågt... (50 Hz).
Jag har mätt upp den i rum med ljudtrycksmätare...

Digitalfiltret används som filter och sedan tidsfördröjer jag subbordet för att kompensera att det står 2 m närmare lyssningsposition än fronthögtalarna...

Den låter lite som min Peerless XLS12"/XLS12"slav men bättre...
Lite, lite "slö" så man får dela den ganska lågt på samma sätt som XLS.
Den går att spela högre på än XLS, även ner till typ 20 Hz och den har bättre verkningsgrad... (jag körde den på 2*100W som det var mer än nog...)

Jag skulle lätt ta denna framför XLS'en om jag skulle vara tvungen att välja.

Jag återkommer med mer lyssningsintryck/bilder lite senare...

Man undrar ju hur det skulle bli med "riktiga" element... typ 8 st Peerless SLS12:or

/Stefan

av **Bernt_inaktiv** » 2004-01-27 00:07

Ja, det där är en vinnare!

Superbas för en spottstyver.

av **Grahnbarr** » 2004-01-27 18:46

Grymt bygge

Blev sugen att bygga nåt liknande fast bara med 4 basar... Är helt ny på området så hur ska man göra? Är det bara att dela den på mitten eller?

av **avr7000** » 2004-01-28 12:18

Visst...

Ta bort två av de inre väggarna med element och flytta in "ytterväggen"

Mvh

/Stefan

av **avr7000** » 2004-01-28 13:54

Är det någon med lite djupare koll som skulle kunna skatta vad som skulle hända om man ersatte dessa billiga element (Qts 1.0) med ett lite "motorstarkare" alternativ... t ex Peerless SLS12" (Qts 0.4)
Tightare bas?

/Stefan

av **Kraniet** » 2004-01-28 17:14

det finns väl risk för att du skulle behöva lite eq då.. det höga q värdet ger ju mer bas (mer tendens till svängning) dock bör du ju få "tightare" bas med mindre q.. hur mycket problem detta är vet jag inte.. delar man basen lågt så är q-värdet mindre viktigt kanske?

av **Macken** » 2004-01-28 17:34

Om man bygger en med fyra SLS12. Hur skulle en sådan skapelse låta/uppföra sig i jämförelse med den i denna tråd med åtta Pro audio?

Skulle ju ta lite mindre plats.

av **avr7000** » 2004-01-28 22:40

SLS12 har X.max på typ ±8 mm vilket förmodligen är dubbelt så mycket som dessa ProAudio12... Detta skulle då ge möjlighet till samma svept volym med 4 element i stället för 8...

Dock vet jag inte hur stor betydelse den stora sammanlagda konarean har i sammanhanget...

Någon annan kanske vet...?

Mvh

/Stefan

av **Vee-Eight** » 2004-01-30 15:14

Om jag förstå detta rätt så är en EQ onödig pga room-gain? Är sugen att bygga en på bara 2 pro-audio, slipper man eq då?

av **Kraniet** » 2004-01-30 15:35

avr7000 skrev:Hobbes .

Men faktiskt är det så att alla element är monterade på ett sådant sätt att alla konrörelser "balanserar ut varandra"... Lådan kommer alltså inte att skaka ett dygg p g a konernas massa/rörelse... Sedan är den ju "lådlös" så jag tror att väggarna i "lådan" kommer bli relativt vibrationsfria... i jämförelse med t ex en sluten låda eller en basreflexdito...

Den som lever får se...

Mvh

/Stefan

inte för att besserwissa men detta är väl ändå fel? för att balansera ut rörelserna så måste hälften av elementen röra sig åt andra hållet. men om du kopplar det så så kommer du ju få akustisk kortslutning.. Klart i det fallet kommer nog det hela att stå still.. :wink:

av **hobbes** » 2004-01-30 16:24

avr7000 har ju testat suben så han borde väl kunna svara på om det går att blanda grogg med den....

av **avr7000** » 2004-01-30 17:39

Kraniet...

Låt säga att du, för att exemplifiera, kopplar ett 1.5 volts batteri till subben och kollar hur elementen "rör sig"...

Bild

Alla 4 element som sitter runt det "fack/kavitet", nr 2 från vänster med öppning uppåt i bild" kommer att röra sig in mot denna kavitet för att "öka trycket i denna", dvs elementkonerna i vägg 2 från vänster kommer att röra sig åt höger, elementkonerna i vägg 3 från vänster kommer att röra sig åt vänster...

Samma gäller naturligtvis för den andra kaviteten med sin öppning uppåt i bild...

Eftersom baffeln är vikt så blir det som jag skrev lite högre upp i tråden... Inga vibrationer i lådan som helhet beroende av konrörelser då dessa blir motgående och balanserar ut varandra...

Mvh

/Stefan

av **Bernt_inaktiv** » 2004-01-30 19:19

Just precis. Det skakar inte. Men det spelar bra!

av **Fostex** » 2004-01-30 21:22

Bernt: har du nåt schema på EQ kretsen (om det heter så) som du kör med basarna?

av **Kraniet** » 2004-01-31 12:18

avr7000 skrev:Kraniet...

Låt säga att du, för att exemplifiera, kopplar ett 1.5 volts batteri till subben och kollar hur elementen "rör sig"...

Alla 4 element som sitter runt det "fack/kavitet", nr 2 från vänster med öppning uppåt i bild" kommer att röra sig in mot denna kavitet för att "öka trycket i denna", dvs elementkonerna i vägg 2 från vänster kommer att röra sig åt höger, elementkonerna i vägg 3 från vänster kommer att röra sig åt vänster...

Samma gäller naturligtvis för den andra kaviteten med sin öppning uppåt i bild...

Eftersom baffeln är vikt så blir det som jag skrev lite högre upp i tråden... Inga vibrationer i lådan som helhet beroende av konrörelser då dessa blir motgående och balanserar ut varandra...

Mvh

/Stefan

ja visst om man ritar lite på det och tänker ett tag så blir det förstås som du säger.. inte alldeles självklart dock bara från att se på bilden..
så my bad :oops:

av **Bernt_inaktiv** » 2004-02-02 09:27

Fostexkid skrev:Bernt: har du nåt schema på EQ kretsen (om det heter så) som du kör med basarna?

Nej, det är en improviserad krets bara med värden på en höft. Jag ska göra en mer seriös krets senare och till och med ha den i en låda.

av **Fostex** » 2004-02-02 16:33

Okej, finns det scheman att hitta på nätet?? funderar på att bygga dipolsub jag med...

av **brumel** » 2004-02-02 18:27

Skulle vara intressant att simulera en dylik låda. Finns det någon programvara eller någon matematiker som kan göra nåt i Matlab? Vad händer med fasen exempelvis? Utan att kunna motivera det tekniskt känner jag att det finns en hake med denna revolutionerande konstruktion.

ehh...

av **luminous** » 2004-02-03 15:23

Skulle vara intressant att simulera en dylik låda.

Man skulle nog kunna säga att eftersom elementen inte påverkas mycket av fjäderverkan från lådan, så får det resulterande systemet samma Q-värde och resonansfrekvens som elementen, och sedan tillkommer -6dB/oktav för akustisk kortslutning nedåt i frekvens. Med ett Q-värde av 1 får man isåfall en frekvensgång som sjunker något mindre än 6dB/oktav ned till resonansfrekvensen, för att sedan börja sjunka med något mer än 18dB/oktav under den.

Om jag nu har tänkt rätt.

Undrar just vid vilken frekvens som akustisk kortslutning börjar ta vid på den här konstruktionen.