Rörförsteg...

av **Fostex** » 2004-02-22 21:11

Ska nog bygga rörförsteg snart, och har hittat ett schema här som verkar ganska trevligt.
Men vad ska man satsa på? aktivt linjesteg eller gainpreamp?
Vad är skillnaden? Vilket av rören ska man köra med?

av **Morello** » 2004-02-23 00:02

Kolla gärna den "klistrade" som handlar om DIY-rlrförsteg :wink:

av **Fostex** » 2004-02-23 00:35

Det är liiite komplicerat för mej

av **Fuling** » 2004-02-23 13:28

Tja!

Vad du behöver är ett 12B4A linjesteg!

Knalla in på diyaudio.com och leta fram en tråd som heter "12B4A Linestage" eller nåt liknande under kategorin Tubes.
Tyvärr är rören i fråga inte de enklaste att få tag på men jag vet några ställen som säljer dem.

av **Fostex** » 2004-02-23 14:23

Okej, ska kolla efter det!

av **Fostex** » 2004-02-23 14:27

Verkar bra!
Vad tror du är bäst, det eller Grounded Grid Preamp som Bernt har?
Vad är skillnaden mellan aktivt linjesteg och gainpreamp?

av **Fuling** » 2004-02-23 15:22

Bernts Grounded Grid Preamp har jag noll koll på.
Grounded grid, förresten, gallerjordat alltså?
Låg inimpedans och hög utimpedans får jag det till. Är inte det lite bakvänt? Äh, lyssna inte på mig, jag har ingen aning

Gainpreamp borde ha en viss förstärkning, det hör man på namnet. Däremot behöver nog inte ett aktivt linjesteg ha någon förstärkning, jag skulle tro att en vanlig buffer kan platsa som aktivt linjesteg.
Behöver du någon förstärkning förresten?
Om du kör med "Fuling SE" så har jag lite svårt att tro det, ECC88:an som sitter där borde lätt kunna driva slutrören direkt från en cd-spelare tycker jag.
Men såklart, det är kul att bygga också

av **Fuling** » 2004-02-23 15:28

Glöm mitt babblande om gallerjordat och impedanser hit och dit.
Jag såg nyss principschemat på hififorum och det såg helt sunt ut tycker jag.

av **Fostex** » 2004-02-23 18:20

Okej, det kräver ju både + och - matning, men hur fungerar det? är inte jord och minus samma sak?

Fulingen brummar så jävligt om man kör med passivt försteg bara.. lite knasigt.
Kan det ha med kabeldragning att göra? brummar lite på tomgång gör det också.

av **Morello** » 2004-02-23 19:01

Jord är jord, dvs en referens. Den negativa matninsspänningen har alltså en lägre potential än jord.

av **Fuling** » 2004-02-23 19:24

Den brummar när du kör med passivt försteg men inte aktivt??
Nu blir jag fundersam, hade det varit tvärtom så hade jag inte protesterat men nu vete fan.

Tomgångsbrummet, är det 50 eller 100Hz?
Har du någon drossel i nätdelen?

av **Fostex** » 2004-02-23 20:05

Morello:
Okej

Fuling:
Japp, så är det. hade en linjär pot när jag testade, kan det bli annorlunda med en logaritmisk?
Verkar som det är 100Hz brum.
Har ingen drossel.

av **Fuling** » 2004-02-23 22:13

Varför den brummar med pot på ingången jag jag för mitt liv inte begripa. Måste ha nånting med jordning eller, ännu värre, självsvängning att göra. Ve och fasa.

Drossel ska man ha i nätdelen annars får man nästan skylla sig själv :twisted:

av **Fostex** » 2004-02-23 22:51

Okej, läskigt.. den för ett jävla massa oväsen för sej om man kör utan någonting på ingången, det slutar ifall man kortsluter ingången.låter lite som en k-pist, sen när man stänger av så låter det mkt dovare och tonas ned.
Ska nog koppla dit en drossel

av **Fostex** » 2004-02-23 23:08

http://hififorum.knaak.dk/Fostex/R%f6rf ... ngbrum.wav där hör du hur läskigt det låter.. det högfrekventa sprakandet var nåt mitt ljudkort fick för sej att lägga till.

av **Dellstig** » 2004-02-24 11:27

Hej!

Tycker du (Fuling) att drossel är nödvändig i slutsteget?

Lodström hävdar ju i "rörskolan" att det inte behövs i slutstegen. Mullards mindre steg har ju inte heller drosselfiltrering. Tror det var för att Lodis meande att förstärkningen ju är ganska låg i ett slutsteg.

Som litet enklare test kan man ju bygga ett av linje stegen som Lodström skissade ihop. De finns på www.audionova.nu klicka på Rörbyggarskolan. Där finns ju linjesteg med ett rör och uppåt. Är det något du har svårt att se på bilderna (taskig bildkvalitet) så hör av dig, jag har bättre kopior.

Vad tror ni, är det en lösning? Blir man inte nöjd går ju trafo rör och socklar alltid att återanvända.

Med vänlig hälsning

Martin

av **Fostex** » 2004-02-24 11:45

Har bestämt mej för att bygga det i länken nu, med lite olika rörtyper.
Men tack iallafall för förslaget, har du byggt någon Remus själv?

av **Fuling** » 2004-02-24 12:37

"Nödvändigt" ska jag väl inte påstå att det är med drosslar, men det är ett enkelt och bra sätt att få bra filtrering men minimalt spänningsfall.

av **Fostex** » 2004-02-24 12:44

Okej, hjälper säkert mot tomgångsbrummet.

av **Fuling** » 2004-02-24 14:06

Hu, jag lyssnade på Fulingbrummet. Vackrare oljud har man ju hört...
Är du säker på att du har alla motstånd i ordning runt ingångarna?

av **Fostex** » 2004-02-24 14:22

jo, jag är ganska säker på det.
Fick lite tips av en på hf.nu om jordning, ska testa med det lite.

av **Fuling** » 2004-02-24 17:48

Du David, jag såg schemat på Fuling SE nyss och då kom jag att tänka på en sak: Ett motstånd mellan ingången och jord är ett absolut måste.
På schemat fyller volympoten den funktionen men om du inte har någon volympot så ligger gallret på ingångsröret på en flytande potential och då brakar helvetet lös!

Ta och löd dit ett (par) motstånd på 220-470k direkt över ingångskontakterna så borde problemet vara löst. Fast det förklarar förstås inte varför det inte funkar med passivt försteg.
Det beror i och för sig på vad det passiva försteget innehåller också.

av **Fostex** » 2004-02-24 20:34

Tackför tipset, har fuderat lite på om det skulle kunna lösa problemet med ett motstånd faktiskt.
Återkommer när jag har testat, vilket jag ska göra nu.

av **Fuling** » 2004-02-24 21:00

Ja, prova det. I en sån här koppling måste gallret alltid ha en förbindelse till jord (eller annan fast potential) genom ett motstånd

av **Fostex** » 2004-02-24 21:05

Nu ökade frekvensen på brummet och nivån sjönk lite, testar med mer motstånd...

av **Fuling** » 2004-02-24 22:29

???
Det borde ha försvunnit!
Om frekvensen ändrades så borde det betyda att det inte har nånting med nätbrum att göra, kvar finns alltså självsvängningar.
Grattis :twisted:

De där små motstånden på 1k (eller nåt i den storleksordningen) som sitter "i serie" med gallren, hur har du monterat dem? De ska VÄLDIGT nära lödörat på rörsockeln, max ett par millimeter komponentben kvar.
Det låter lite långsökt men de motståndens funktion är att förhindra självsvängningar och de fungerar inte om de inte sitter alldeles intill sockeln.

av **Fostex** » 2004-02-24 23:05

Dey sitter så nära som det går..
Kom på att jag är lite klantig, kopplade flera motstånd i serie.. ska ju göra tvärtom.
Testar det och återkommer

av **Fostex** » 2004-02-24 23:20

Framsteg!! har lyckats sänka brummnivån rejält med ett 150k motstånd på ingången!

av **Fostex** » 2004-02-24 23:36

nere på 50k nu, brummar fortfarande.. ska man gå lägre?

av **Fuling** » 2004-02-25 13:19

Nja, jag tror inte du ska gå lägre. Jag brukar köra med 220-470k utan problem. Det är nåt knas inblandat här.
Kan det vara nån sorts jordfel ändå?

Har du kanske möjlighet att ta några närbilder runt ingångssteg, ingångskontakter, kabeldragning o.s.v?