Vad är känslighet (db)

av **NNord** » 2003-09-25 09:22

Känsligheten är en produkt av vad?

av **Naqref** » 2003-09-25 13:31

Primärt är känsligheten beroende av:
1. Magnetiska flödestätheten i talspolegapet (B) [Tesla]
2. Längden på talspoletråden som befinner sig i talspolegapet (l) [m]
3. Talspoleimpedansen (z) [Ohm]
4. Den rörliga massan hos elementet (Mms) [g]
5. Den effektiva membranarean (sd) [cm^2]

Men även form och mjukhet hos konen spelar in med det är betydligt svårare att förutsäga något om även om det går....

av **Pabo** » 2003-09-25 19:18

Blanda dock inte ihop känslighet med verkningsgrad.

Paralellkopplar man 10 st 8ohmsbasar så ökar känsligheten för systemet men inte verkningsgraden.

Ville bara påpeka det eftersom jag har sett det tidigare

av **Naqref** » 2003-09-25 19:44

Faktum är att både verkningsgrad och känslighet ökar i det fallet...

Hade man seriekopplat elementen så hade däremot bara verkningsgraden ökat!

Men det spelar ingen roll egentligen eftersom man brukar ignorera skillnaden mellan verkningsgrad (ljud per effektenhet) och känslighet (ljud per spänningsenhet) i högtalarsammanhang och tolka verkningsgrad = känslighet.

av **Pabo** » 2003-09-27 15:54

Hmmm ... hur menar du nu Nagref?

Alla element paralellt utsätts ju för samma spänning och därmed så spelar de ju lika högt vilket ger en dubbling av ljudtrycket för två element men också en dubbling av effektåtgången. Därmed är ju verkningsgraden konstant.

av **Naqref** » 2003-09-27 16:09

så här menar jag.

Parallellkopplar man två element så får dessa samma spänning och trycket från det ena element adderas till det andra vid en tänkt lyssningsposition.
Ljudtrycket ökar då med 20xlog2 ~6dB
Effektåtgången ökar dock bara med 10xlog2 ~3dB.

Skillnaden mellan ljudtryck och effekt är +3dB.

Tänker vi det fallet där element är seriekopplade så får de en halverad spänning och ljudtrycket från varje element sjunker med 20xlog (1/2) ~-6dB.
Summerar man ihopa elementens ljudtryck så blir det -6dB +6dB = 0dB

Effekten blir dock -3dB lägre. Även här blir skillnaden alltså +3dB jämfört med ett enkelt element!

Det finns dock brister i mitt resonemang, hittar du dem?

av **Maarten** » 2003-09-27 16:29

Naqref, du menar väl seriekoppling? (I det sista exemplet.)

av **Naqref** » 2003-09-27 16:32

Jepp! Tack! Editerade det...

av **Pabo** » 2003-09-27 17:38

Ifall dina multiplar i de logaritmiska uttrycken stämmer för ljudtryck så måste det vara hur vi uppfattar ljudtrycket för om det ena trycket adderas till det andra så dubblas det ju precis som effektförbrukningen. Därmed förblir verkningsgraden densamma.

Du kan ju tex jämföra med två DC/DC-omvandlare där man seriekopplar utgångarna och paralellkopplar ingångarna. Spänningen ut ökar med 20log2=6dB medan effekten in ökar med 10log2=3dB. Man jämför ju dock inte effekt med effekt, i annat fall hade man kunnat bygga en evighetsmaskin.

av **Naqref** » 2003-09-27 20:28

Precis! Man (jag) jämför inte samma saker. Ska man vara rättvisare så ska man inte kolla på ljudtrycket utan ljudintensiteten. Tyvärr så lyssnar inte människan på ljudintensiteten utan ljudtrycket så det blir inte jämförbart för oss i a f.

av **Pabo** » 2003-09-28 20:33

Nagref

OK, då är jag med.

av **Isidor** » 2003-10-07 15:00

Mja, jag vill nog påstå att Naqref hade mer rätt från början än han nu vill erkänna. Med två stycken element fördubblas nämligen strålningsresistansen och därmed också verkningsgraden så länge som elementen befinner sig akustiskt sett nära varandra d.v.s. när våglängden är stor i förhållande till avståndet. För kortare våglänger / högre frekvenser får man ingen (eller liten) akustisk koppling mellan elementen och de två källorna arbetar helt enskilt med oförändrad verkningsgrad som följd.

Det spelar ingen roll om man betraktar ljudtryck eller ljudintensitet när man befinner sig i fjärrfältet, som man lämpligtvis gör när man tittar på ljudeffekt, eftersom man då har plana vågor. Plana vågor ger en ljudintensitetsnivå som är identisk med ljudtrycksnivån.

Spänningskänsligheten kan, som redan avhandlats, bli densamma (0 dB) eller fördubblad (+6 dB) beroende på elektrisk serie- eller parallellkoppling. I det första fallet har vi halva elektriska effekten och i det andra dubbla effekten, vilket tillsammans med den fördubblade verkningsgraden ger -3+3 = 0 dB respektive 3+3 = 6 dB.

av **Naqref** » 2003-10-07 15:47

Det stämmer Isidor. Dock blir det lite mer problematiskt att räkna på effetivitetsökningen som beror på att elemenen är nära varandra och därmed 'ser' en högre akustisk imedans. Men ska man vara petig så ska man natruligtvis ta hänsyn till det...

Välkommen hit föresten!

av **Maarten** » 2003-10-07 15:52

Fasen vad roligt att Isidor har dykt upp!

av **Morello** » 2003-10-07 16:02

Instämmer med föregående talare

Välkommen Isodor

av **Isidor** » 2003-10-07 17:56

Tackar allra hövligast för välkomnandet!

Jag vet inte om man är petig när man tar med fördubblingen av strålningsresistansen för att förklara den fördubblade verkningsgraden. Det måste man göra för att inte göra våld på energilagarna! (Vilket, som alla vet, är riktigt ajabaja.) Visst, verkningsgrad är överkurs och spänningskänslighet är oftast betydligt viktigare, men det kan vara kul att känna till den fysikaliska bakgrunden i alla fall.

Så länge som elementens centrum befinner sig mindre än sådär 1/8 våglängd (vanligen ca 150-250 Hz) från varandra så är det hela mycket rättframt. Sedan följer ett övergångsområde upp till ca 1/4 våglängds avstånd (vanligen ca 300-500 Hz) innan det blir riktigt komplicerat för att slutligen övergå till individuell avstrålning. Till sist förändras också riktverkan som påverkar ljudtrycksnivån men inte ljudeffekten/verkningsgraden.

Det finns alternativa, mer direkta, sätt att se på känslighet. Här behöver man inte gräva ned sig i elektrisk effekt och ogripbara begrepp som ljudeffekt och strålningsresistans, utan kan gå rakt på kraftekvationen för elementen. Om man dock väljer att diskutera verkningsgrad så kommer man inte undan förändringen i strålningsresistansen.

Om man fortsätter att öka antalet element så förändras slutligen den akustiska impedansen så pass att man måste angripa det hela med mycket mer sofistikerade metoder. Man får formberoende effekter (begränsad linjekälla kontra areakälla) och därmed helt olika frekvensberoende, men det är en annan historia.