Examensarbete - högtalarkabinett

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
laserfox
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skelleftå

Examensarbete - högtalarkabinett

Inläggav laserfox » 2007-02-20 16:44

Hej, jag håller på att skriva ett examensarbete som handlar om det ultimata materialet för att bygga högtalarkabinett. Arbetet är 10 veckor på C-nivå, filkandidatexamen.

Många tänker att MDF är det bästa, men är det egentligen så enkelt?

Rimligtvis så borde materialet fylla följande egenskaper:

- Styvt - så att det inte flexar och avger lådljud av vibrationerna

- Hög inre dämpning - så att det inte kommer i egensvängning av vibrationer utan dämpar vibrationer effektivt

- Hög densitet så att materialet(lådan) står stilla på ursprungsplatsen
Man kommer lätt att tänka på flera material som uppfyller en eller två punkter.
Om man tar tex betong så är det väldigt styvt och tungt, men det ringer med
(om man tänker betong å hur det låter i det när någon borrar med slagborrmaskin, så skall det inte vara!).
Det finns högtalare som kallas betonghögtalare men i dem är det inte vanlig betong utan nån sorts specialblandning elller kompositbetong av något slag. Funkar det?
MDF då? ja det ringer med det oxå men vid en annan frekvens, likt andra skivmaterial...
MDF + Asfaltmatta(biteum), ja tanken är god men fungerar verkligen asfaltmattan som det är tänkt? Ja om vikten är högre på mattan än det dämpade materialet, tex bilplåt.
Stavlimmat trä - ringer, dålig egendämpning.
Så har ni några ideer, tips, förslag, vad är provat, jag är intresserad av ALLT!

Vänligen Ola

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-02-20 16:49

Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
laserfox
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skelleftå

Inläggav laserfox » 2007-02-20 18:01

Tack för trådlänkarna!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19277
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-02-20 19:17

Optimalt innefattar ju, i alla fall för verkliga, serieproducerade kabinett ofta flera faktorer än bara dom tekniska. Pris, vikt, utseende mm. Grejjorna ska ju gå att sälja också...

Vidare är inte bara materialets styvhet och dämpning intressant. Man kan uppnå önskade (eller oönskade) egenskaper genom att använda en viss geomteri. Ex. Morten Designs Coltrane, där man har bakstycket i en halv cylinder. Formen i sig ökar styvheten enormt, jämfört med samma material och materialmängd i ett rätblock.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
laserfox
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skelleftå

Inläggav laserfox » 2007-02-20 20:25

jag kan uppdatera lite:
Jag har varit i kontakt med en högtalarfirma som bygger sina kabinett i dubbla hdfskivor med viskositetslim mellan skivorna, tex 2st 25mm HDF.
De vill ha hjälp med att finna en billigare lösning än det.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-02-20 21:40

Hej!

Får man fråga var du ska göra det här arbetet och vem som handleder? Kul arbete och jag tror du har förstått de tre väsentligheterna; massa fjädring och dämpning. Alla tre blir mekaniska impedanser (ett begrepp som man måste förstå om man funderar över sånt här, tror jag).

Var den där tråden med Isidor och laminering med bland paas länkar? Den var annars bra.

Vill du undersöka olika material kan du ju bygga en superstabil, dämplimslaminerad låda med fem väggar och sätta två element i den i två motsående väggar. Sedan skruvar du fast olika material som den sjätte väggen och sätter en accelerometer på den. Sen tar du upp frekvenssvep och ser hur materialvalet påverkar tonkurvan från accelerometern.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-02-20 22:02

Njae Svante, det säger väl mer om styvheten och resonansbenägenheten i just skivmaterialet. Inget om hur en perfekt låda skall vara konstruerad...

Det finns väl inget perfekt material, bara en perfekt konstruktion som tar hänsyn till de valda materialets egenskaper.

Resten är marknadsföring eller produktionseffektivitet 8)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-02-20 22:38

Kaffekoppen skrev:Njae Svante, det säger väl mer om styvheten och resonansbenägenheten i just skivmaterialet. Inget om hur en perfekt låda skall vara konstruerad...


Ja...

Jag uppfattade att det var det som var frågan (vilket material som var bäst)

Hej, jag håller på att skriva ett examensarbete som handlar om det ultimata materialet för att bygga högtalarkabinett. Arbetet är 10 veckor på C-nivå, filkandidatexamen.


...men givetvis spelar geometrin på lådan (stagning, storlek etc) in.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
laserfox
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skelleftå

Inläggav laserfox » 2007-02-20 23:37

Hej, jo det är så att jag skall forska om det finns en billigare lösning än 2x25mm HDF + dämplim. Jag har en högtalartillverkare som bygger på just det viset idag, å denne vill ha hjälp med att finna ett billigare alternativ.

Som jag har förstått det skall jag begränsa mig till materialet i sig...men visst självklart spelar det roll med hur lådan är utformad å stagad. Skall undersöka det närmre men som det är nu så har vi bara pratat om själva väggen, darn, det hör ju som ihop :?

accelerometer finns förhoppningsvis att tillgå, jag har en på G.
element, tja jag har väl lite egna att välja på...tongenerator, hm, där går jag bet...

Jag går Design & Träteknik, med inriktining träteknik, i Gävle...

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-02-20 23:55

De laminerar materialet själva? Fungerar laminatet bra i applikationen? Finns det pengar att tjäna i tillverkningen av laminatet? Går det effektivisera?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
laserfox
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skelleftå

Inläggav laserfox » 2007-02-21 00:14

tvett, detta kan jag inte svara på, återkommer om det...

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2007-02-21 10:25

Gör en tongenerator till din dator och använd hörlursutgången. Det kanske tom finns sådana på nätet redan. Annars kan jag slänga ihop en i LabView till dig. PM:a isåfall.

EDIT: Felcitering + hittade ett litet prog:

http://www.timo.esser.dsl.pipex.com/ttg.htm

/Bosse

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36476
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-02-21 10:32

Ursäkta frågan, men är det ett arbete på akademisk nivå?
Vilken skola och vilken utbildning undrar jag.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-02-21 10:40

bomellberg skrev:Gör en tongenerator till din dator och använd hörlursutgången. Det kanske tom finns sådana på nätet redan. Annars kan jag slänga ihop en i LabView till dig. PM:a isåfall.

EDIT: Felcitering + hittade ett litet prog:

http://www.timo.esser.dsl.pipex.com/ttg.htm

/Bosse


Längst ner på den här sidan har Svante ett par olika tongeneratorer:
http://www.speech.kth.se/smptool/
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

daja
 
Inlägg: 177
Blev medlem: 2004-04-24
Ort: Uppsala

Inläggav daja » 2007-02-21 10:51

Morello skrev:Ursäkta frågan, men är det ett arbete på akademisk nivå?
Vilken skola och vilken utbildning undrar jag.


Undrar samma sak?
99 cd-p - 99 - piP

Användarvisningsbild
laserfox
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skelleftå

Inläggav laserfox » 2007-02-21 11:17

Jag går Design och träteknik, med inriktning träteknik, här kommer lite information saxat från ett papper som vi skickar ut till samarbetspartners.
"Det normala för examensarbetet för en fil. kand.-examen är att studenten genomför någon form av vetenskaplig undersökning, ofta kallad C-uppsats."

Hela texten finns att läsa på http://www.hig.se/3design/dt4h/Till%20samarbetspartners%20om%20examensarbeten.pdf

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-02-21 12:41

Kanske kan vara intressant att kolla lite på hur B&W har konstruerat förstyvningarna i sina "Matrix"-lådor. Kan skymta fram i vissa av deras broschyrer.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
laserfox
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skelleftå

Inläggav laserfox » 2007-02-21 23:13

Javisst är det intressant med B&W:s matrixlösning, måste undersöka hur firman gör idag med internstagning...

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-02-21 23:19

Inre stagning torde nog bli det mest ekonomiska.
Stig Carlssons 70-talsmodeller, byggdes ju i relativt tunn spånskiva och snillrikt stagade invändigt i våningssektioner.

Användarvisningsbild
laserfox
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skelleftå

Inläggav laserfox » 2007-02-21 23:32

Om vi tar stagning då, hur skall man staga, finns det nån vetenskaplig modell som man skall följa, eller chansar man bara?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-02-22 00:25

Många chansar nog, men det går ju relativt enkelt för en tekniskt kunnig person att mäta.

Har du inte hjälp av företagets utvecklingsavdelning?

Användarvisningsbild
laserfox
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skelleftå

Inläggav laserfox » 2007-02-22 17:28

Nya tankar, om man stagar lådan ordentligt så blir den styv men man flyttar bara resonansfrekvensen uppåt i registret, kan det vara så?
Man kan almänt säga att ju styvare materialet är desto mer ringer det, har jag förstått det hela rätt då?


> tvett
De tillverkar inte lådorna själva utan det är snickare som både gör laminerningen och snickeriet, sen monteras de hos högtalartillverkaren

Firman är väl mest intresserad av att hitta ett annat material som kan ersätta dess nuvarande. De är väldigt intresserade ifall man kan hitta ett material som går att gjuta till högtalare då en stor kostnad är just tillverkningen, men frågan är då vad man skall gjuta av, ideer?

Användarvisningsbild
HSideback
 
Inlägg: 258
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Stockholm

Inläggav HSideback » 2007-02-22 17:46

plast känns väl som det naturliga materialet att gjuta av.
man måste dock ge akt på resonansegenskaperna, eftersom de flesta plaster har så låg densitet att de riskerar att hamna för högt i frekvens.

det finns ju specialister på KTH, de kanske har koll på sånt?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-02-22 17:52

laserfox skrev:Nya tankar, om man stagar lådan ordentligt så blir den styv men man flyttar bara resonansfrekvensen uppåt i registret, kan det vara så?


Resonansen lär ju hamna någonstans hur du än gör, går ju inte att absolut helt eliminera.
Alltså lägger man den där den gör minst skada och förorsakar minst amplitud.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2007-02-22 18:11

Sånt här borde det väl ändå finnas nå bra simuelringsprogram för? Kan inte typ pro/ENGINEER o liknande ta fram sånt där data via nå plug-ins´s ? :)
NN

Användarvisningsbild
laserfox
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skelleftå

Inläggav laserfox » 2007-02-22 18:38

Ragnwald skrev:Resonansen lär ju hamna någonstans hur du än gör, går ju inte att absolut helt eliminera.
Alltså lägger man den där den gör minst skada och förorsakar minst amplitud.


Tillverkaren ansåg att de har den bästa kombinationen som går att göra av skivmaterial och dämplim, vet att de använder HDF och SWEDAC dämplim så de hoppas på nån ny magisk lösning där de slipper resonans?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-02-22 18:41

Vilket är viktigast, att sänka kostnaderna, eller få ett bättre resultat?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
laserfox
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skelleftå

Inläggav laserfox » 2007-02-22 19:51

att sänka kostnaderna

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-02-22 19:56

laserfox skrev:Nya tankar, om man stagar lådan ordentligt så blir den styv men man flyttar bara resonansfrekvensen uppåt i registret, kan det vara så?
Man kan almänt säga att ju styvare materialet är desto mer ringer det, har jag förstått det hela rätt då?
Ju kortare våglängder som skall dämpas ju enklare blir det att dämpa bort. Mycket stagning betyder mycket material=dyrare. Dämpmaterialet i lådan är viktigt, både till att dämpa mekaniskt och för att verka isotermiskt.

Plywood är bra till en sub, MDF till melanregister(hög inre dämpnin som motverkar ringningar). HDF förstår ag inte alls.

Vilken prisklass har högtalarna?

Användarvisningsbild
laserfox
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skelleftå

Inläggav laserfox » 2007-02-22 20:13

>Kaffekoppen
Jag passade på att fråga honom vad deras affärside var, de sa ett naturtroget ljud
Jag hittade ett pris på deras näst största, den går lös på 65 000 kr/paret

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: sammel och 23 gäster