Passar Rotel RB-1090 till dessa eller är något annat bättre

av **TimmyLundin** » 2004-04-20 23:43

Passar Rotel RB-1090 till dessa och är det ett bra slutsteg, eller finns ett bättre altenativ.
Det ska passa tilll någon av följande högtalare
Revel Performa F50, B&W 802, Martin logan Odyssey, Canton Karat Reference 2 DC

Vad tror ni kan
:?:

av **Alexi** » 2004-04-21 00:03

Jag skulle helt klart valt Rotel 1090 för dom pengarna och Revel F50 är en av mina absoluta favorit högtalare!
Med den kombon är man nog nöjd rätt länge!

av **Rydberg** » 2004-04-21 08:28

Jag var inte så impad när jag lyssnade på 1090, Pass Labs X-350 däremot är ett kanonsteg!! Vilken renhet i ljudet, löjligt!

av **Max_Headroom** » 2004-04-21 10:09

Roteln är mycket bra. Är du ute efter att lyssna på dina skivor och inte förstärkaren så är den ett bra val.

Pass Labs X-350 kände jag inte till men kollade upp den nu:

+: Bra slew rate (extremt bra 540V/us), rikligt med effekt (dock inte fullt lika mycket som roteln om jag minns rätt, säkert fullt tillräckligt ändå)

-: Ganska hög dist, på pappret. Vet inte om det är hörbart. Dämpfaktor på 30 vid 8 ohm känns lite.

Max föreslår: Rotel eller Bryston.

av **Wolfie** » 2004-04-21 10:24

Jag skulle helt klart satsa på ett beggat Dynamic Precision DP6.4 / DP6.4P slutsteg...

Alternativt ett Electrocompaniet AW 250R.

Fast Dynamic Precision alternativet är vad jag skulle gått på...

(som lycklig DP ägare kan jag säga att dessa slutsteg är bland
de mest transparenta jag lyssnat till)

av **DQ-20** » 2004-04-21 10:35

Rydberg skrev:Jag var inte så impad när jag lyssnade på 1090, Pass Labs X-350 däremot är ett kanonsteg!! Vilken renhet i ljudet, löjligt!

Rotel är ju som bekant rekommenderad av LTS pga. av sin transparens (i betydelsen att om man man introducterar komponenten i en återgivningskedja så påverkar den inte signalen hörbart). Min erfarenhet av LTS rekommendationer är att man sällan blir "imponerad". Frånvaron av signalpåverkan står ju inte direkt ut. Vad man istället märker är att man inte hör något att reta sig på. (Att Rotel sedan kostar en tredjedel av Pass skader ju inte heller.)

/Dahlqvist

av **dawen** » 2004-04-21 11:26

Dahlqvist skrev:Min erfarenhet av LTS rekommendationer är att man sällan blir "imponerad". Frånvaron av signalpåverkan står ju inte direkt ut. Vad man istället märker är att man inte hör något att reta sig på.

Jag märkte faktiskt ingen ljudmässig skillnad alls då jag bytte mellan Nad 319 och Nad 208. Vad jag märkt dock är att jag spisar mycket mer plattor, och att jag kan dra på ordentligt utan att det någon gång känns det ansträngt.

av **Hetsporren** » 2004-04-21 11:59

TL: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=37278#37278

av **Rydberg** » 2004-04-21 12:17

Max_Headroom skrev:Roteln är mycket bra. Är du ute efter att lyssna på dina skivor och inte förstärkaren så är den ett bra val.

Pass Labs X-350 kände jag inte till men kollade upp den nu:

+: Bra slew rate (extremt bra 540V/us), rikligt med effekt (dock inte fullt lika mycket som roteln om jag minns rätt, säkert fullt tillräckligt ändå)

-: Ganska hög dist, på pappret. Vet inte om det är hörbart. Dämpfaktor på 30 vid 8 ohm känns lite.

Max föreslår: Rotel eller Bryston.

Ur manualen http://www.passlabs.com/pdf/xseriesman.pdf

The damping factor of this amplifier is not extremely high as it is with some other high power
products, but it is the same at all audio frequencies and occurs naturally without feedback.
Some people are concerned that they need high numbers for good bass performance, but it
just doesn’t seem to be so. We suggest that you listen with your ears and not your meter.

av **Rydberg** » 2004-04-21 12:24

Dahlqvist skrev:
Rydberg skrev:Jag var inte så impad när jag lyssnade på 1090, Pass Labs X-350 däremot är ett kanonsteg!! Vilken renhet i ljudet, löjligt!

Rotel är ju som bekant rekommenderad av LTS pga. av sin transparens (i betydelsen att om man man introducterar komponenten i en återgivningskedja så påverkar den inte signalen hörbart). Min erfarenhet av LTS rekommendationer är att man sällan blir "imponerad". Frånvaron av signalpåverkan står ju inte direkt ut. Vad man istället märker är att man inte hör något att reta sig på. (Att Rotel sedan kostar en tredjedel av Pass skader ju inte heller.)

/Dahlqvist

Det som var/är så påtagligt med X350 steget är att det verkar vara så härligt befriat från egenljud, har aldrig hört så rena röster, trummor etc fråm mina B&W innan. Men visst är det skit in så blir det skit ut. Kanske kan låna hem ett 1090 och jämföra lite

av **Max_Headroom** » 2004-04-21 12:44

Rydberg: SÅ noga läste jag inte manualen :-)

Bra att dämpfaktorn håller sig konstant, det brukar ju vara frekvensberoende annars.

"We suggest that you listen with your ears and not your meter."

Jag håller med, men bara delvis.

av **dawen** » 2004-04-21 12:45

Rydberg: Det finns väl iofs undersökningar som tyder på att lite dist gör att man upplever inspelningar som renare och tydligare?

Och om du om efter mätning inser att steget är värdelöst kan du ju använda det som element :wink:

av **Hetsporren** » 2004-04-21 12:48

Mer dist åt folket!

av **Nattlorden** » 2004-04-21 12:49

Hotspur - man kanske skall koppla CD:n till sin Marshall? :lol:

av **Rydberg** » 2004-04-21 12:50

Max_Headroom skrev:Rydberg: SÅ noga läste jag inte manualen Bra att dämpfaktorn håller sig konstant, det brukar ju vara frekvensberoende annars.

"We suggest that you listen with your ears and not your meter."

Jag håller med, men bara delvis.

De verkar vara lite teknikfreakar, läs igenom manualen, den är rätt rolig.

smakprov:
Interconnects and Speaker Cables
We have a general recommendation about interconnects, which is that they should cost less
than the amplifier......

We prefer speaker cables that are thick and short. Silver and copper are the preferred metals.
If you find any cable made of gold, please send me a couple hundred feet.

av **dawen** » 2004-04-21 12:52

Nattlorden, du har ju inte fattat det här alls!

Klart det måste vara en Mesa Boogie Dual Rectifier om man ska få välljud!

av **Hetsporren** » 2004-04-21 12:55

Är det ett sånt här monster du har importerat, Rydberg?

http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=14457
Bild

av **Wolfie** » 2004-04-21 14:09

Håller sig verkligen X-350 inom budgeten 25-35 kkr?

Angående det där med dämpfaktor så ligger DP´s steg på 1000 i dämpfaktor inom DC-20 kHz vid 8 omhs last.
Med andra ord en utgångsimpedans på 0.008 ohm inom audioområdet.

Tycker dock att du ska prova dig fram vilket slutsteg som faller dig i smaken, den är ju som alla fått erfara som baken, :wink:

DP stegen är i mitt tycke väldigt transparenta i den mening att de inte tillför någon som helst färgning (som jag kan höra).
Däremot är de brutalt elaka mot försteg och signalkälla på det sättet att de släpper igenom precis allt som kommer på ingången, vilket ju är bra.
Man hör verkligen stor skillnad när man byter komponenter i kedjan innan slutsteget. Varenda liten färgning blir avslöjad.
Det gäller med andra ord att ha samma kvalité på grejjerna rakt igenom :wink:

Jag har exempelvis problem hemma med att mitt försteg brusar för mycket.. Det är ett Primare SP31.7 försteg där detta inte varit alls lika tydligt med andra slutsteg jag drivit...

av **Wolfie** » 2004-04-21 14:14

Kanske intressant?

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=14474

av **Morello** » 2004-04-21 14:28

Om dämpfaktorn varierar mellan tex. 100 och 1000, innebär det att utgångsimpedansen varierar mellan 0.08 och 0.008 ohm. Interaktionen mellan utgångsimpedans pch lastimpedans kommer i detta fall att vara försumbar.

Är dämpfaktorn 30 implicerar det en utgångsimpedans om cirka 0.25 ohm. En så hög utgångsimpedans kommer ovillkorligen att innebära viss inverkan på frekvensgången. Att dämpfaktorn är konstant i detta fall är av helt underordnad betydelse. I själva verket skulle det möjligt vara bra om den varierade, således att dämpfaktorn sjönk sjönk lite där högtalarens impedans är hög

Detta är ett bra exempel på hur man kan "trixa" med siffrar och mätdata för att det ska ursäkta vissa, i förekommande fall, oönskade egenskaper.

Nelsson Pass har tydligen valt att inte inkludera utgångssteget i återkopplingen, varför utgångsimpedansen blir relativt hög och dessutom beroende av amplitud. Det senare implicerar även att distorsionen kommer att öka om lastens impedans minskar

av **Rydberg** » 2004-04-21 16:30

Morello> DU som är insatt i kretslösningar etc kan ju läsa igenom stycket som heter: Supersymmetry: What it is, Where it came from, How it works, Why bother

http://www.passlabs.com/pdf/xseriesman.pdf

Start sidan 10

av **Rydberg** » 2004-04-21 16:31

Hotspur skrev:Är det ett sånt här monster du har importerat, Rydberg?
http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=14457

Japp

ett Joint venture med Gromit

av **dawen** » 2004-04-21 16:45

Rydberg: Det finns billigare elgrillar att köpa annars :roll:

av **Morello** » 2004-04-21 16:48

Rydberg,

Har tittat lite snabbt på dokumentet. Hittade inte så mycet info.
Ganska långt ner fanns en graf som visade att X350 passear -60 dB (0.1%) THD 10dB under full utstrning.

En annan graf visade att disten var ganska konstant över frekvensspektrumet. Hade varit kul att se patentbrevet. Har du tillgång till det? :lol:

av **Rydberg** » 2004-04-21 17:10

Morello skrev:Rydberg,

Har tittat lite snabbt på dokumentet. Hittade inte så mycet info.
Ganska långt ner fanns en graf som visade att X350 passear -60 dB (0.1%) THD 10dB under full utstrning. En annan graf visade att disten var ganska konstant över frekvensspektrumet. Hade varit kul att se patentbrevet. Har du tillgång till det?

Nej det har jag tyvärr inte tillgång till.

Spelade för första gången på stegtet igår kväll efter vi hade kopplat om det till 240V. Enligt mätaren spelade jag i klass A i princip hela tiden även om det var förhållandevis högt

Drar 600W i tomgång

av **americantabloid** » 2004-04-21 17:33

Hej!!!

Har lite frågor:

1. Är steget hämtat från USA?

2. Om så är fallet hur löste ni spänningsomvandlingen?

3. Och om man får fråga...vad kostade det :wink:

?

mvh
at

av **Rydberg** » 2004-04-21 17:35

americantabloid skrev:Hej!!!

Har lite frågor:

1. Är steget hämtat från USA?

2. Om så är fallet hur löste ni spänningsomvandlingen?

3. Och om man får fråga...vad kostade det ?

mvh
at

1: Ja
2: Tänkte till
3: Gör en sökning

:wink:

av **Martin** » 2004-04-21 20:28

Mer dist åt folket!

Hotspur, skaffa en sån här:
http://www.behringer.com/T1951/index.cfm?lang=ENG

..allvarligt.

av **TimmyLundin** » 2004-04-21 23:35

Lite "Off Topic" nu

av **Wolfie** » 2004-04-23 10:33

Håller med dig Timmy, väldigt mycket OT.

Måste dock än en gång råda dig till att lyssna på ett Dynamic Precision slutsteg innan du bestämmer dig för Rotel.

Idag finns ju tyvärr bara en modell (A1) på programet och den ligger ju ungefär i den dubbla prisklassen jämfört med din budget.
Därfor tycker jag, om du får tillfälle till det, att du ska lyssna på DP 6.4 eller DP6.4P.

De kostade nya ca. 30000 NOK och jag har inte
för det priset på slutsteg någonsin hört något bättre.
Det finns ganska ofta beggade DP steg till salu i Norge (vilket är ganska naturligt) så har du inte långt från gränsen...

Den svenska distrubutören heter Igece och ligger i Stockholm
www.igece.se (säljer tydligen fortfarande DP 6.4P för 37625 kr).