Ställa in pickupen

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Ställa in pickupen

Inläggav subjektivisten » 2007-05-21 14:52

Har ju ställt in min OM40 med jag undrar en sak.
Jag använder Wally tractor för ställa in den och när jag ska ställa alignment (?) så den har rätt vinkel in mot skivan så är det väl själva nålen/röret jag ska gå efter? För den sitter snett om man kolla mot huset.

Som denna bilden visar:
Bild

Så är nålen rätt precis i mitten medans min nål drar till vänster sida (från mig sett). Så ställer jag efter själva nålen så kommer pickuphuset se snett ut i armen.

Är det någon som förstår vad jag är ute efter här? :P
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32750
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-05-21 15:06

Om jag förstår dig rätt sitter inte nålarmen rakt i pickuphuset. Är det så även när nålen inte ligger på en skiva eller spegeln? Det är i så fall väldigt slarvigt av Ortofon...

Egentligen ska man förutsätta att spolarna inne i pickuphuset sitter rakt monterade och då är det pickuphuset som ska vara måttstocken när du justerar vridningsvinkeln. Men om inte ens nålen sitter rakt kan man ju undra.

Om det bara är vid belastning som nålen ligger snett kanske du ska försöka justera detta med antiskatingen innan du fortsätter.

/ B

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-05-21 15:18

Bill50x skrev:Om jag förstår dig rätt sitter inte nålarmen rakt i pickuphuset. Är det så även när nålen inte ligger på en skiva eller spegeln? Det är i så fall väldigt slarvigt av Ortofon...

Om det bara är vid belastning som nålen ligger snett kanske du ska försöka justera detta med antiskatingen innan du fortsätter.

/ B



Det är när jag sätter ner den som den drar till vänster. Annars så är den riktigt rak. Gjorde som du sa och ändra antiskatingen så just nu är den på 0! Då drar den mindre till vänster. 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23859
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-05-21 15:22

Ännu svårare blir det väl att se om nålspetsen är rätt orienterad? Att med ögat syfta på hus eller nål verkar vara ett mycket grovt förfarande när man tänker på vilka små radier som t.ex. en van den Hul-slipad spets har. Vilken precision kan man förvänta sig av syftningen? Är kanske lite yrkesskadad, är ju mätningsingenjör på geodesiområdet...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-05-21 15:32

Kanske borde skaffa mig en testskiva och ställa in efter den då?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32750
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-05-21 15:34

subjektivisten skrev:Det är när jag sätter ner den som den drar till vänster. Annars så är den riktigt rak. Gjorde som du sa och ändra antiskatingen så just nu är den på 0! Då drar den mindre till vänster. 8O


Det är ju rätt, antiskatingen behövs ju inte förrän tallriken snurrar och du har friktionen som gör att armen trycks inåt. Vid stillastående tallrik är det ingen friktion och alltså ingen kraft inåt som behöver motkompenseras.

Antiskatingen ställer du in sist av allt.

/ B

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32750
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-05-21 15:36

subjektivisten skrev:Kanske borde skaffa mig en testskiva och ställa in efter den då?


Ingen dum idé om man har mätmöjligheterna. Jag gissar att frekvensgång, dist och kanalseparation är det som du optimerar efter.

/ B

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-05-21 15:42

Ja, jag ska köpa testskivor så jag kan ställa in den bättre. Just nu är jag lite "lost" :oops:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28500
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-05-21 16:12

Jag vill minna att allas vår Ingenjör skrev en utförlig artikel (eller artikelserie) i MoLT för länge sedan. Det kan kanske vara idé att försöka få tag i den eller de MoLTar det rör sig om.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7488
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-21 17:46

Är spelaren i våg? (Avser armbasen)

Antiskate ställer jag med ett digital oscilloskop (ljudkort/dator). Oftast är det lägre antiskate än vad som rekommenderas, lägre friktion med finare slipade nålar. Litar inte på skivspelarens "skala".

Har du någon bild? Att nålens vinkel ändras med antiskate gör den om jag sätter ner den på en stationär skiva, minns inte så mycket om hur det ser ut på en roterande.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23859
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-05-21 19:31

perstromgren skrev:Jag vill minna att allas vår Ingenjör skrev en utförlig artikel (eller artikelserie) i MoLT för länge sedan. Det kan kanske vara idé att försöka få tag i den eller de MoLTar det rör sig om.


Jo, det är en 10 sidor lång artikel om just inställning av pickupen. Den fanns publicerad i MoLt 1/1991. Har den...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-05-21 19:35

Thomas_A skrev:Är spelaren i våg? (Avser armbasen)



Ja, har en liten lupp med "vattenpass" i så spelaren står rätt.



Thomas_A skrev:Antiskate ställer jag med ett digital oscilloskop (ljudkort/dator). Oftast är det lägre antiskate än vad som rekommenderas, lägre friktion med finare slipade nålar. Litar inte på skivspelarens "skala".



Vad kostar en sådan? Eller är det ett program i datorn du använder? Hur gör du det?



Thomas_A skrev:Har du någon bild? Att nålens vinkel ändras med antiskate gör den om jag sätter ner den på en stationär skiva, minns inte så mycket om hur det ser ut på en roterande.



Kan försöka ta en imorgon.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7488
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-21 20:59

Jag spelar HiFi News testskiva och kör 300 Hz spåren som är på sid 2 (ytterspår, i mitten på skivan och innerspår). Jag tittar på skåpbilden och vrider antiskate medans skivan spelar (går inte på alla armar men på många). Jag antecknar vid vilken kraft då vågformen klipper (alt andratonsnivån ökar) både i vänster och höger kanal. Jag repeterar för alla spår - får därvid en max och min på antiskate för alla positioner. Räknar ut vilken antiskate som är optimal ((max+min/2)) för samtliga spår. Ex (2.0+1.0)/2=1.5. Får jag 1.4, 1.5, 1.6 för samtliga spår tar jag snittet 1.5.

Fönstret är relativt brett, men resultatet är ändå något lägre än det rekommenderade. Det blir ju ett snitt som ska hålla för olika moduleringar; skatingkraften varierar ju med moduleringen på spåret.

Skatingkraften kan ju också ändras efter pickupen spelat ett tag = friktionen ökar lite med ålder.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7488
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-21 21:04

subjektivisten,

nålen ska ju inte böja åt något håll om man sänker nålen på skivan och AS=0 N.

Gör den det måste det finnas en "sidkraft" i systemet. Det enda jag kan tänka mig är att tonarmsbasen inte är i våg eller att antiskate faktiskt inte är 0, trots att den indikerar detta på skalan.

T

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-05-21 22:14

Ska skaffa den skivan nu, återkommer när jag får hem den.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15375
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-05-21 23:02

Har du testat med 0 gr nåltryck om armen står still?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-05-22 16:38

Nej, har nog inte testat det. Ska köpa mig en riktig nålvåg tillsammans med testskivan så ska jag göra en rejäl inställning nästa vecka (eller när jag får dom). Blir nog en VPI skivtvätt nu med :P
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-07 18:55

Thomas_A skrev:Jag spelar HiFi News testskiva och kör 300 Hz spåren som är på sid 2 (ytterspår, i mitten på skivan och innerspår). Jag tittar på skåpbilden och vrider antiskate medans skivan spelar (går inte på alla armar men på många). Jag antecknar vid vilken kraft då vågformen klipper (alt andratonsnivån ökar) både i vänster och höger kanal. Jag repeterar för alla spår - får därvid en max och min på antiskate för alla positioner. Räknar ut vilken antiskate som är optimal ((max+min/2)) för samtliga spår. Ex (2.0+1.0)/2=1.5. Får jag 1.4, 1.5, 1.6 för samtliga spår tar jag snittet 1.5.

Fönstret är relativt brett, men resultatet är ändå något lägre än det rekommenderade. Det blir ju ett snitt som ska hålla för olika moduleringar; skatingkraften varierar ju med moduleringen på spåret.

Skatingkraften kan ju också ändras efter pickupen spelat ett tag = friktionen ökar lite med ålder.



Tja!

Kan du förklara lite mer hur jag ska testa antiskatingen?

Det verkar också som armbasen och tallriken inte är exakt lika när det gäller i våg. Ska kolla upp det närmare.

Bör OM-40 klara av 300 Hz vid +18dB? För mig börjar det dista och ha sig. Vid +16 dB var det dock inga problem.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2007-06-07 19:25

Det är inte många kombinationer av armar och pickuper som klarar de värsta spåren på Hifi News-skivan. Tror inte att man behöver vara alltför orolig om pickupen inte klarar av dem. Jag har testat på tre skivspelare med fyra, fem olika pickuper och jag tror inte att någon klarade av det nästa värsta spåret prickfritt.

Tärnström

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-07 19:33

Näst sista klara den galant, jag hörde inga problem alls. Men man är ju fundersam om det går att ställa in bättre så den kanske klarar av värsta spårningstestet. Oavsett hur jag ändrar antiskatingen så blir det dist på den. Så vad finns det mer som kan påverka, förutom pickupen? VTA? VTF? ??
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2007-06-07 19:38

Prova WTF!

Tärnström

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2007-06-07 19:40

Störst chans att justera in det optimalt är att experimentera med VTF och VTA. Man kan testa att lägga på 0.1g i taget men det gäller att samtidigt justera VTA:n i och med att anliggningsvinkeln ändras med tyngden.

Tärnström


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 25 gäster