Effekt ur saker som går på batteri

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Effekt ur saker som går på batteri

Inläggav ollenorell » 2007-07-14 11:31

Jo jag har en liten fundering kring effekter ur saker som är drivna på batteri, t.ex. ett bilslutsteg eller en mp3-spelare.

P=U^2/R

Bilens batteri är på 12V och högtalaren är på 4ohm.
Kan man då använda +-12V ifrån batteriet? (Det blir ju alltså 24V)
Eller blir det bara 12V? (Jag har ingen koll)

Om det är 12V man använder så får man 36W: 12^2/4=36W
Om man kan använda 24V: 24^2/4=144W

Sen är det ju förluster lite överallt som gör att man aldrig kan få ut full effekt förstås...

Har jag tänkt rätt? Är den låga spänningen (12V) en begränsning som gör att man aldrig kommer att få ut större effekt än de 144W jag räknade ut?

Jag har bara funderat krin en kanal. Självklart kan man ju ha 4 kanaler*144Wstyck
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-07-14 11:40

Anledningen att jag frågar är att jag har sett detta:
Digitalt monoblock, 1x800 Watt RMS i 4 ohm


Jag funderar på hur det är möjligt... Hur man räknar på det 8)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7033
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-07-14 11:59

Inte riktigt så enkelt :)

Studerar man en sinusvåg så svänger den runt en mittlinje lika mycket i båda riktningarna. Avstånder mellan övre och undre extremvärdena kallar man topp-till-topp-spänning. Denna spänning är det man ska räkna med när man räknar ut hur mycket effekt en förstärkare kan ge vid en given matningsspänning.

Effekten är oberoende av polariteten då den är beroende av spännigen i kvadrat. Vi kan då betrakta en helvågslikriktad variant av vår sinusvåg istället. Dess topp-till-topp-spänning blir då hälften av den ursprungliga.

I bilen har vi 12V. Bara positiv. Det gör att vi får lägga mittlinjen på 6V i förstärkaren. För en sinusvåg är effektivvärdet av effekten:

(toppspänning/roten ur 2)^2/resistansen.

I vårt 12V-fall då (6/1.414)^2/4 ~ 4.5W

Man kan få ut mer om man bryggkopplar 2 förstärkare. Varje förstärkare ser då halva lasten och ger då ~9W. Totalt 18W således.

Ett sätt att komma förbi detta är att köra in de 12V in ett spänningsaggregat där den låga spänningen hackas upp till en fyrkantvåg som kan transformeras. Ur sekundärerna plockar man ut de spänningar man vill ha. Då blir det möjligt att bygga mer effektstarka förstärkare även för bil.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-07-14 12:11

Aha! Det är så man har löst det...

Det där med att köra fyrkantsvåg som kan transformeras, det gäller bara digitala slutsteg, eller?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7033
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-07-14 12:20

Nejdå, det funkar bra med analoga steg. Även fyrkantvåg kan likriktas som vanligt.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-07-14 15:31

Gränser för obryggat med 12V är ca 4W. Man räknar med ett tapp å¨1V äbver varje transistor och det sitt två i totempole på utgången, alltså man har 10V att svänga med.
Bryggat ger mer men på samma sätt, man har ett tapp på totalt 2V.
Digitala förstärkare ger inte högre uteffekt, bara högre effektivitet (alltså mindre effektförlust), såvida de inte pumpar upp drivspänningen.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-07-14 16:05

soundbrigade - jag kan inget om rör - skulle man kunna göra en rörförstärkare som går på batteri??? :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-07-14 16:30

phloam skrev:soundbrigade - jag kan inget om rör - skulle man kunna göra en rörförstärkare som går på batteri??? :)

Gamla bilradioapparater var rörmaskiner.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-07-14 16:33

phloam skrev:soundbrigade - jag kan inget om rör - skulle man kunna göra en rörförstärkare som går på batteri??? :)

Om man antingen kör ett par 12-batterier i serie (48 eller 96V). Eller bygger en DC/DC-omvandlare.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-07-14 16:34

Det borde inte gå att få till några större anodspänningar med batterier :wink:

Jag vet att man ett tag utvecklade rör som var lite energisnålare och var gjorda för att gå på batteri...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36009
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-07-14 16:34

Gammelvärldens bilar hade 6V!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-07-15 19:30

Bara en kul grej; såg i reklam för Elgiganten ett ipod/lifestylehögtalarset (sub + två små) med (sätt dig ner Soundbrigade) RÖRFÖRSTÄRKARE!! :D Med synligt rör och allt :) (Ja, transistor-rör står det visst, hmm) Sonicgear, 1990:- :)

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-07-15 19:47

Jag såg något kul grejs på Jmeab eller Komplett med rör.
Hittar just inte men idag hittar jag:
http://www.komplett.se/k/ki.aspx?sku=325860
http://www.komplett.se/k/ki.aspx?sku=337257
http://www.komplett.se/k/ki.aspx?sku=329292
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster