Tonarm; 9 vs 12 tum?

[subjektivisten]

Det är väl en klassisk fråga som stöts och blöts under åratal. Vilken som är bäst. Kom in på SME's hemsida och såg dom hade en ny version av deras skivspelare, SME 20/2, som heter SME 20/12, som har en 12 tums arm istället för vanliga 9 tums. Dom skrev även detta:

A larger and more massive version of our well known Model 20/2. It will accept nine, ten and twelve-inch arms but is especially directed at the exciting Model 312S. This offers a performance some 27% better than a nine-inch arm in respect of angular error distortion. The wand and headshell are pressure die-cast in magnesium and are 27g lighter than they would be in aluminium. Probably the stiffest and lightest twelve-inch arms ever made these dual problems are at last addressed and on listening, the benefits of minimal tracking error and harmonic distortion are clearly revealed



Graph compares angular error distortion of typical nine-inch and twelve-inch arms, with null points selected to equalize distortion at maximum and minimum recorded diameters.

Rätt intressant. Så frågan är, vad är det som är, tekniskt, negativt mot 12 tums armar? Handlar det "bara" om högre rörlig massa och är det verkligen ett problem med sådan kvalitetsarm?


http://www.sme.ltd.uk/content/Model-2012-1456.shtml

[Thomas_A]

En lång arm ger lägre distorsion och är också mindre känslig för icke-centrerade skivor (lägre offsetvinkel). Dock ger det en högre rörlig massa vilket ofta höjer resonansfrekvensen. IMO bör den ligga över 10-15 Hz, vilket man inte fixar så lätt med dagens armar och pickuper. En arm med resonansfrekvensen högre filtrerar bättre bort de ojämnheter som skivan har vilket sänker lågfrekvent rumble.

Om ekonomin tillät skulle jag nog köpa en Morch 12 tums DP-6 med 6 grams effektiv massa...och bygga mig en skivspelare genom att plocka av motor, styrning och tallrik från min Axis.

(Ett tweak är att fixera motvikten så långt mot armpivoten som möjligt och sedan använda blytejp alt linda lödtenn runt motvikten för att ställa in korrekt nåltryck. Har man tur kan man sänka den effektiva massan ganska mycket.)

[Naqref]

Dock ger det en högre rörlig massa vilket ofta höjer resonansfrekvensen.

Är du säker på det?

[Thomas_A]

Dock ger det en högre rörlig massa vilket ofta höjer resonansfrekvensen.

Är du säker på det?

Tvärtom menar jag naturligtvis...

[Max_Headroom]

(Ett tweak är att fixera motvikten så långt mot armpivoten som möjligt och sedan använda blytejp alt linda lödtenn runt motvikten för att ställa in korrekt nåltryck. Har man tur kan man sänka den effektiva massan ganska mycket.)

Varför skulle man göra så? Borde inte belastningen på pickupen öka vid ocentrerade skivor?
Lägre massa, visst, men kom ihåg av masströghetsmomentet ökar med kuben på avståndet.
Anävnd en motvikt av tyngre material istället. Guld t.ex.

[Thomas_A]

(Ett tweak är att fixera motvikten så långt mot armpivoten som möjligt och sedan använda blytejp alt linda lödtenn runt motvikten för att ställa in korrekt nåltryck. Har man tur kan man sänka den effektiva massan ganska mycket.)

Varför skulle man göra så? Borde inte belastningen på pickupen öka vid ocentrerade skivor?
Lägre massa, visst, men kom ihåg av masströghetsmomentet ökar med kuben på avståndet.
Anävnd en motvikt av tyngre material istället. Guld t.ex.

Jag vet inte om du missförstod för din förklaring är exakt som min. Alltså linda motvikten med blytejp för att den ska hamna så när pivoten som möjligt för att sänka masströgheten.

[Max_Headroom]

(Ett tweak är att fixera motvikten så långt mot armpivoten som möjligt och sedan använda blytejp alt linda lödtenn runt motvikten för att ställa in korrekt nåltryck. Har man tur kan man sänka den effektiva massan ganska mycket.)

Varför skulle man göra så? Borde inte belastningen på pickupen öka vid ocentrerade skivor?
Lägre massa, visst, men kom ihåg av masströghetsmomentet ökar med kuben på avståndet.
Anävnd en motvikt av tyngre material istället. Guld t.ex.

Jag vet inte om du missförstod för din förklaring är exakt som min. Alltså linda motvikten med blytejp för att den ska hamna så när pivoten som möjligt för att sänka masströgheten.

Jo jag missförstod helt

Får skylla på den tidiga tiden på dagen eller nåt...

[subjektivisten]

Jo, men denna armen verkar ju bra med tanke på den är byggd av magnesium och är mycket lättare, och styvare, än vad man annars skulle få av andra 12 tums armar (antigen för tung arm eller för resonant känslig), eller hur?

[subjektivisten]

Någon som har mer att tillägga angående 9 vs 12 tums armar? Funderar på en ny spelare till vintern och en med 12 tums arm ligger bra till.

[dimitri]

Dock ger det en högre rörlig massa vilket ofta höjer resonansfrekvensen.

Är du säker på det?

Tvärtom menar jag naturligtvis...

Är du säker på det?

[mathsg]

Har läst en hel del olika recensioner, jämförelser mellan 9 och 12 tumsarmar i olika anglofila magasin, vad jag minns har 12 tumsarmen vunnit över 9 tum i samtliga tester. Det har i och för sig testats relativt dyra armar, men 12 tummarna ser ut att vara en uppgradering som många rekomenderar.

[Harryup]

Beror på pickupval vilket som passar.
Tänker man köra MC så är skillnaden störst.
Och tänker man inte köra MC så skall man nog tänka sig för med att köpa en lång arm.
Om armen skall vara lätt eller tung kan man diskutera länge.
Men allt är en kombo.
Sen finns det ju andra armar än SME också. Finns ju t.ex. 10,5" osv för en 12" är lång och då blir spelaren stor.

mvh/Harry

[subjektivisten]

Beror på pickupval vilket som passar.
Tänker man köra MC så är skillnaden störst.
Och tänker man inte köra MC så skall man nog tänka sig för med att köpa en lång arm.

Varför skulle det vara mest skillnad vid MC pickup?

[Morello]

Beror på pickupval vilket som passar.
Tänker man köra MC så är skillnaden störst.
Och tänker man inte köra MC så skall man nog tänka sig för med att köpa en lång arm.
Om armen skall vara lätt eller tung kan man diskutera länge.
Men allt är en kombo.
Sen finns det ju andra armar än SME också. Finns ju t.ex. 10,5" osv för en 12" är lång och då blir spelaren stor.

mvh/Harry

Vinkelavvikelsen har näppeligen med nålmikrofonens elektromekaniska beskaffenhet att göra.

[Harryup]

Nä, men tonarmarnas rörliga massa passar MC pickuper bättre ju längre dom är eftersom MC pickuper är klart styvare upphängda än MM i genomsnitt.

mvh/Harry

[Morello]

Jo, men blir det inte lite knasigt att välja tonarmslängd på grundval av den genomsnittliga MM- respektive MC-pickupens komplians?

[phon]

Reklamen i mailboxen varje morgon säger att det både går att tjäna ett par tum, samt få ökad styvhet, med några små blå tweakar-piller.

Vet inte om det stämmer dock, men det är ju enkelt att prova.

[Bill50x]

Jo, men blir det inte lite knasigt att välja tonarmslängd på grundval av den genomsnittliga MM- respektive MC-pickupens komplians?

Beror på hur man ser det. För att minska vinkelfel etc så väljer man så lång arm som det är möjligt med hänsyn till den tänkta/använda pickupen.

/ B

[Almen]

Reklamen i mailboxen varje morgon säger att det både går att tjäna ett par tum, samt få ökad styvhet, med några små blå tweakar-piller.

Vet inte om det stämmer dock, men det är ju enkelt att prova.

Ja, i det sammanhanget får väl 9 tum anses som helt tillfyllest för de flesta tillämpningar.

[Morello]

Reklamen i mailboxen varje morgon säger att det både går att tjäna ett par tum, samt få ökad styvhet, med några små blå tweakar-piller.

Vet inte om det stämmer dock, men det är ju enkelt att prova.

Ja, i det sammanhanget får väl 9 tum anses som helt tillfyllest för de flesta tillämpningar.

[Vee-Eight]

Har nålens spårvinkel relativt skivans spår ngn betydelse? Alla andra parametrar verkar snarare handla om matchning än ngt annat.

[Harryup]

Jo, men blir det inte lite knasigt att välja tonarmslängd på grundval av den genomsnittliga MM- respektive MC-pickupens komplians?

Det finns säkert nån som kör med en MM pickup av någon speciell sort i en 12" SME, fast jag har då aldrig mött någon.
SPU eller EMT i olika varianter har varit det normala.
Förstås också lite Denon, Koetsu och liknande.
Att en Ortofon OM40 skulle passa perfekt i armen håller jag för otroligt.
Men pratar man en 10,5" Breuer så skulle den säkert passa bättre.
I en FR-64SS skulle den förmodligen "bottna" mot skivan då man spelar.
Så val av arm och pickup hör ihop.

Tonarmslängd bör man nog i första hand välja ihop med sin spelare så att den till och börja med får plats. Men sen måste ju valet av pickup väljas efter naturlagarna och efter det kan man välja utifrån vad man gillar.

mvh/Harry

[Morello]

Vad jag med emfas försökte få sagt är att det inte handlar om huruvida det är en MM- eller MC-pickup, utan att det handlar om huruvida pickupens komplians tillsammans med armens tröghetsmoment skapar en adekvat resonansfrekvens.

Att MC-pickuper i genomsnitt har högre komplians än MM-dito är inget vidare bra argument.

[Harryup]

Vad jag med emfas försökte få sagt är att det inte handlar om huruvida det är en MM- eller MC-pickup, utan att det handlar om huruvida pickupens komplians tillsammans med armens tröghetsmoment skapar en adekvat resonansfrekvens.

Att MC-pickuper i genomsnitt har högre komplians än MM-dito är inget vidare bra argument.

Och har jag sagt emot dig? Vi tycker samma sak.

Men nu råkar verkligheten vara den att 12" SME är gjorda för typ SPU. På den tiden armen designades fanns det bara MC med låg komplians och lagringen i 9" gav problem vid användandet av MC.

Råkar ha ganska många års daglig erfarenhet av att mecka skivspelare så jag råkar vara ganska insatt i hur en skivspelare/arm/pu beter sig.

Praktiskt är det så att MC är dom som passar armen och teoretiskt också eftersom dom har låg komplians. Sen kan det finnas undantag jag inte vet om med en MM med riktigt låg komplians men OM40 är inte ett sådant.

mvh/Harry

[Harryup]

Att MC-pickuper i genomsnitt har högre komplians än MM-dito är inget vidare bra argument.

Nä, det är det ju inte eftersom det är helt fel.

Mvh/Harry

[Morello]

Att MC-pickuper i genomsnitt har högre komplians än MM-dito är inget vidare bra argument.

Nä, det är det ju inte eftersom det är helt fel.

Mvh/Harry

MM skall det stå.

[subjektivisten]

Nu är det väl så att alla 12 tums armar INTE är byggda lika och därmed kan passa OM-40 perfekt. Morch har ju så man kan välja armtub efter pickup för få perfekt kombo.
Vore trevligt om man kunde räkna ut det på förhand dock. Går det gör det?

[Laila]

Jäpp !

http://www.cartridgedb.com/tools.asp

[Harryup]

Fast vill man veta vad som händer bör man inte räkna på det utan mäta det faktiska utfallet med hjälp av en testskiva.

Personligen kan jag inte komma på en enda pickup som passar i en Moerch eller Hadcock arm över tiden. Dessa armar ändrar sig tyvärr och i mitt tyckte ganska trista skapelser.

mvh/harry

[mathsg]

De tonarmar som nämnts har ju varit hadcock och Morch, men det finns ju mer att välja på.
Brinkman, Clearaudio, thorens, Rega, Pro-ject, SME, Kuzma, VPI, Scheu dessa har väl alla 12 tums armar, finns säkert flera. Såg en ny kinesisk arm som jag inte kommer ihåg nammnet på, som också såg intressant ut, den armen gick att ändra mellan 9-12 tum genom att dra ut eller skjuta ihop armen.