Nejsägare? Vill du tjäna 100000kr?

[Mayro_inaktiv]

Iö min vän. med Katie Melua jämförelsen med Louis Armstrongs röst och ditt exempel på vadslagning så anser jag tyvärr du behöver tänka både hårdare samt nogrannare..

för det var till o med ännu dummare än taggtrådsexemplen som florerat

[Koffe]

[...]Kort sagt: Utmaningen som den är utformad har inget med kablar att göra, utan är ett rent hazardspel. Om Piotr menar allvar man att han tror på det han påstår sig klara, så är det bara för honom att anmäla sig hos Randi! Då kan kan ju kassera in en massa pengar utan att behöva lägga några pengar på bordet. [...]

PS. Jag vet inte vilka kablar (eller vilka egenskaper de har) det är som Piotr tänker på, men jag kan ändå gissa på utfallet - och då är min gissning att han INTE kommer att kunna skilja kablarna åt med någon vettig statistisk signifikans.

Att jag skulle riskera 100 000:- på att få veta utfallet är dock som sagt otänkbart - för det skulle jag inte ens göra på något som garanterat är ren slump. Tror Piotr är fullt medveten om det, och tror därför att han förstår att han inte kommer att bli synad.

Därför är, som sagt flera gånger tidigare - utmaningen utan värde. Den bevisar ingenting, annat än möjligen att Piotr inte vill bli synad.

IÖ tror på en "dubbel hustle" med andra ord... Nu börjar det bli intressant! Piotr?

(Jag gillar den här tråden! Sitter och myser)

[Piotr]

Många intressanta inlägg synpunkter och reaktioner. Har läst tråden under Söndagskvällen men inte orka skriva.. ligger bakis i soffan och slumrar. Kom hem från en krogrunda vid sextiden i more. Dags att krypa över till bingen för en god natts sömn.. ska ge respons på de senaste inläggen i morgon.

Gonatt!


/Peter

[lasselite]

Man läser piotr så man slipper konfronteras med fakta att det nu är solklart att INGEN bör sticka ut hakan mer om att kablar inte utgör skillnader ÄVEN om dom är mycket liknande varann...

Tråden ställer "saken" på sin spetts.och man ser vem som är vad utan tvekan numera i kabeldebatterna i alla fall.. ..

I den här frågan är vi egentligen mer överens än man kan tro

För visst kan det vara ljudmässiga skillnader mellan olika kablar. Det som är knasigt är, vilket du också anser, att kostnaden för dessa skillnader inte står i proportion till skillnadens storlek. Att få en kabel att ge ett visst resultat är ju inte hokus pokus. Det är enkel fysik. Kostnaden är minimal.

Marknadsföringen av dessa kablar, och recensioner av dem är också åt helvete. Det tycker jag Piotrs förstainlägg visar.

Med tanke på hur kablarna recenseras och prissätts, så borde väl skillnaderna vara så stora att 10/10 vilken kväll som helst i veckan inte borde vara något problem? (det är vi väl också överens om Mayro?)

För; å ena sidan kan en kabel kosta tusentals kronor per meter, å andra sidan är inte skillnaderna större än att Piotr känner avsevärd osäkerhet på att detektera dessa skillnader. (där med inte sagt vad Piotrs kablar kostar eller vilka kablar som kommer att ingå i testet)

Sen har vi ytterligare en aspekt. Utmaningen gäller högtalarkablar. Här är finns det en del parametrar som kan ge hörbart resultat. Observera hörbart, inte betydande.

Hade utmaningen gällt nätkablar, proppar i säkringsskåpet, digitalkablar, stenar på apparaterna, magiska chip som hålls mot skivan etcetera så hade jag kunnat vara game. Hade utmaningen gällt Nordosts kabelinbrännare för runt 20 000 , som jorma hävdar gör att kablarna går från olyssningsbara till... som dom ska låta, så hade jag slängt in ett lillfinger också.

Så hakutstickande kommer att genomföras även i fortsättningen Särskilt i relation till andra åtgärder, och när STORA skillnader hävdas.

Men båda lägren har sina belackare som ser världen i svart och vitt. Dessa borde kamma sig och försöka se både gråskala och färgskala

[IngOehman]

Även om jag vänder mig emot pratet om "båda lägren" (precis som om man hade tillhört ett läger i en fråga med två sidor av spekulatörer! Just spekulationer är ju helt ointressant!), så undrar jag - är jag (och Randi) de enda som tycker att frågan är vetenskapligt intressant och som tycker det är intressant att undersöka påståenden om hörbara skillnader???

Det verkar som om det inte finns någon överhuvudtaget som tycker det, av dem som anser att det går att höra skillnad mellan korta och rimligt normala högtalarkablar!

Därför kommer debatten aldrig att ta slut.


De som påstår det finns skillnad gör hela tiden allt de kan för att slippa visa det. Denna tråd är inget undantag, utan snarare är det föreslagna vadet ett typexempel på utspel avsedda att slippa visa att det går att höra skillnad.

För du trodde väl knappast att någon skulle lägga 100 000:- på bordet Piotr?


Vh, iö

[Koffe]

[...]Men båda lägren har sina belackare som ser världen i svart och vitt. Dessa borde kamma sig och försöka se både gråskala och färgskala

Mycket bra inlägg. Instämmer till fullo.

[IngOehman]

Hmmm. Låt oss se på detta som om det vore hazardspel. Jag skulle säga att det vore fullständig idioti att inte sätta i mot med de oddsen. Om man fick de oddsen på ett kasino... Uppriktigt sagt som vore det som att ha en egen sedelpress att spela ett par rundor mot någon som gav de oddsen om det vore... hazardspel. Galet att inte spela - om det bara var upp till slumpen.

Inte alls. Hade det varit på ett kasino hade du kunnat spela om och om igen. Då är oddsen arbetande till dig fördel. Här gäller det ett enda spel.

Men framförallt är felet det att det inte är en utmaning (gör det här så får du X kronor) - utan just ett hazardspel, riggat så ingen riskerar att spela det.

Här har vi problemet - vi vet alla att så korkad är inte Piotr att han skulle göra något sådant.

Då återstår två möjligheter - resultatet i testet är manipulerat och rent fusk (vilket jag tror att vi kan utesluta). Eller så hör verkligen Piotr skillnad och kan därför lova de oddsen utan risk - en hustling. Han hör alltså skillnad... Och det var väl poängen?

Inte alls. Att han kan höra skillnaden på något som inte ens är definierat i vadet betyder ju ingenting.


Ställ dig istället den här frågan:

Om du faktiskt ville visa att något är på ett visst sätt (t ex att du kan göra tio armhävningar med en arm), vad skulle du ha valt då:

1. Att visa det (och sen vet alla)?

eller,

2. Att ställa upp ett vad så du slipper visa det (och alla svävar vidare i osäkerhet)?

V.s.b.


Vh, iö

[nilsviktor]

Helskumt, varför inte bara göra en test utan att blanda in pengar? Det skulle ju vara jätteintressant. Låt oss rigga en test som alla kan delta i! Piotr skulle givetvis vara välkommen att delta, men testet skulle kunna utformas på ett sätt som alla på faktiskt.se kan acceptera - utan pengar inblandade...

Då skulle vi dessutom ha ett ganska schysst statistiskt utval att luta ett eventuellt resultat på.

[IngOehman]

Sådana tester har jag gjort hundratals gånger redan. De har inget bevisvärde.

Det som behövs är att JUST DE SOM SÄGER ATT DET GÅR ställer upp på testerna*.

Det gör de aldrig.

De:

"behöver inte bevisa något för andra",

"vet vad de vet",

"andra får tro vad de vill",

eller som i detta fall - skapar en schimär av att kunna ställa upp och visa, men ser till så de skall slippa genom att kräva att andra skall lägga 100 000:- (!) på bordet.


Vh, iö

- - - - -

*Så fungerar ju de vetenskapliga principerna.

[Haakan_W]

för mig är det lite förvånande att inte lts har gjort ett test?

[Harryup]

Just spekulationer är ju helt ointressant!), så undrar jag - är jag (och Randi) de enda som tycker att frågan är vetenskapligt intressant och som tycker det är intressant att undersöka påståenden om hörbara skillnader???

Det verkar som om det inte finns någon överhuvudtaget som tycker det, av dem som anser att det går att höra skillnad mellan korta och rimligt normala högtalarkablar!

Vh, iö

Jag måste säga att just det att jämföra 2 olika men mätandes ganska exakt lika är nog just det, helt ointressant.
Jag kan inte tänka mig att man skulle få fram någon skillnad.

Däremot så kan jag inte se kunden framför mig som är intresserad av 2 olika kablar som mäter lika? Det finns väl "ingen" kund som frågar efter mätvärden på kablar innan köp. Dom provlyssnas väl?
Så om en dyrkabel färgar, men kunden gillar det så är det ok för mig.

[IngOehman]

Det beror ju på vad man menar med "mäter lika". Vilka parametrar och hur lika?

Visst vore det superintressant att visa att någon kan höra skillnad mellan två kablar som någon annan anser mäter så lika att de inte kan låta olika?

Men det kommer aldrig att hända, för de som hävdar sådant ser alltid till så att de slipper visa det.

för mig är det lite förvånande att inte lts har gjort ett test?

Det har vi.


Vh, iö

[Harryup]

Det beror ju på vad man menar med "mäter lika". Vilka parametrar och hur lika?

Visst vore det superintressant att visa att någon kan höra skillnad mellan två kablar som någon annan anser mäter så lika att de inte kan låta olika?

Vh, iö

Jo, i princip. Men jag ser det som att kabelköpare får lite extra dumstrutsstämpel på sig. Att ha köpt ett dyrt slusteg som med extrem möda kanske under vissa betingelser går att skilja ifrån ett billigare är däremot mera fräckt. Tycker det är lite samma sak.
Och jag tror ingen av kunderna tycker det vore kul om man blev hela tiden upplyst om att man blivit lurad.
Tror det vore bättre att utgå ifrån att kunder gör frivilliga val som inte alltid är rationella, men det kan göra dom nöjda ändå.

[IngOehman]

Men skillnaderna mellan slutsteg är ju i snitt så mycket större.

(Även om det nästan är försumbara skillnader även det om man jämför med högtalare och rum.)


Vh, iö

[Mayro_inaktiv]

trevligt inlägg med åsiktsdelande innehåll

Tack Lasselite..

[nilsviktor]

Sådana tester har jag gjort hundratals gånger redan. De har inget bevisvärde.

Det som behövs är att JUST DE SOM SÄGER ATT DET GÅR ställer upp på testerna*.

Det gör de aldrig.

De:

"behöver inte bevisa något för andra",

"vet vad de vet",

"andra får tro vad de vill",

eller som i detta fall - skapar en schimär av att kunna ställa upp och visa, men ser till så de skall slippa genom att kräva att andra skall lägga 100 000:- (!) på bordet.


Vh, iö

- - - - -

*Så fungerar ju de vetenskapliga principerna.

Men om man anpassar metod och kabelurval så att det accepteras av flertalet på faktiskt.se (inkl. kabelförespråkare givetvis)? De som inte ställer upp till lyssning har ju i så fall diskvalificerat sig från allt tyckade i frågan.

[phon]

Det går inte.

Om man kopplar in en testutrustning så fördärvar den de goda egenskaperna hos de förment bra kablarna.

Det finns ingen testutrustning en troende kabelförespråkare kan godkänna, detta oavsett hur utrustningen är tillverkad. Testmetoderna är inte heller godkända.

Om en utrustning skulle accepteras så vacklar man kraftigt i tron och behöver sannolikt vård och omsorg på ett kabelsanatorium med en överste kabeldyrkare som handledare. Det är livsfarligt att vackla i tron.

[Mayro_inaktiv]

Det går inte.

Om man kopplar in en testutrustning så fördärvar den de goda egenskaperna hos de förment bra kablarna.

Det finns ingen testutrustning en troende kabelförespråkare kan godkänna, detta oavsett hur utrustningen är tillverkad. Testmetoderna är inte heller godkända.

Om en utrustning skulle accepteras så vacklar man kraftigt i tron och behöver sannolikt vård och omsorg på ett kabelsanatorium med en överste kabeldyrkare som handledare. Det är livsfarligt att vackla i tron.

Hörrö du ..även om du var korkat ironisk så..

Ingen har väl talat om vilken kabel som gör sig bäst. Det är väl OM skillnader finns som diskuteras och hurvida Pioter kan plocka ut dom två fast dom är mätmässigt liknande varandra..

Så du. Spar ironin tills du i alla fall hajar vad topicen går ut på.. För ditt förlöjligande ironiserande av oss som anser kabelvalet och urskiljandet viktigt är fan rent skit eftersom det förlöjligande var ditt absolut ända mål med ditt inlägg....

[Piotr]

Det går inte.

Om man kopplar in en testutrustning så fördärvar den de goda egenskaperna hos de förment bra kablarna.

Det finns ingen testutrustning en troende kabelförespråkare kan godkänna, detta oavsett hur utrustningen är tillverkad. Testmetoderna är inte heller godkända.

Om en utrustning skulle accepteras så vacklar man kraftigt i tron och behöver sannolikt vård och omsorg på ett kabelsanatorium med en överste kabeldyrkare som handledare. Det är livsfarligt att vackla i tron.

I flera trådar har jag dissat dyrkabelmarknaden och berättat hur jag tycker pengarna skall fördelas i en rigg. Mina kablar i riggen kostar mindre än de Neutrikkontakter som används i riggen.

Har under senaste året spenderat runt 25000kr på ny mätutrustning för att utveckla mina högtalare, elektronik samt för att kartlägga diverse fenomen som hörbarhet av kablar... Hoppas på att jag med tiden kan ge en vetenskaplig förklaring till de skillnader jag hört. Att det som är hörbart går att mäta betvivlar jag inte en sekund.. det är självklart. Vet inte om jag har tillräcklig kunskap och om min mätapparatur är bra nog och ändamålsenlig dock. Ett höpresterande 24/96 ljudkort Audiofire4, Earthworks QTC1, Fluke 187 samt ett 10MHz/12bit PC oscilloskåp är vad jag ämnar att använda.

Men å andra sidan.. du kanske inte avsåg mig när du använde ordet "kabelförespråkare"?

/Peter

[Mayro_inaktiv]

spännande att du "söker" svar i stället för argument bara hit eller dit. piotr.. för där är en sak som jag saknat.. den förklaring som bara måste finnas bakom skillnaderna som hörs

Skall bli skoj att se om du finner ut nåt

[subsand]

Piotr, kan du inte släppa betting grejen så vi får prova det här?
Om du har rätt skulle du överraska mig iallafall. Mayro skulle väl typ sväva fram ett par dar. Kan inte detta vara belöning nog?

[matereo]

Piotr, kan du inte släppa betting grejen så vi får prova det här?
Om du har rätt skulle du överraska mig iallafall. Mayro skulle väl typ sväva fram ett par dar. Kan inte detta vara belöning nog?

Jag instämmer, gör det vetja!

[Mayro_inaktiv]

Piotr, kan du inte släppa betting grejen så vi får prova det här?
Om du har rätt skulle du överraska mig iallafall. Mayro skulle väl typ sväva fram ett par dar. Kan inte detta vara belöning nog?

Du vet. Jag är för gamal i "gamet" för att vilja vara en kabelfrälsare.. Så om du hör skillnader så anser jag det bara roligt att du kan hitta nya spännande saker att prova runt lite med och eventuellt få ut mer trivsel och njutning ur din musik du gillar..

Så svävandet fick gälla för dig då du njöt än mer som sagt..

[nilsviktor]

Det går inte.

Om man kopplar in en testutrustning så fördärvar den de goda egenskaperna hos de förment bra kablarna.

Det finns ingen testutrustning en troende kabelförespråkare kan godkänna, detta oavsett hur utrustningen är tillverkad. Testmetoderna är inte heller godkända.

Om en utrustning skulle accepteras så vacklar man kraftigt i tron och behöver sannolikt vård och omsorg på ett kabelsanatorium med en överste kabeldyrkare som handledare. Det är livsfarligt att vackla i tron.

I flera trådar har jag dissat dyrkabelmarknaden och berättat hur jag tycker pengarna skall fördelas i en rigg. Mina kablar i riggen kostar mindre än de Neutrikkontakter som används i riggen.

Har under senaste året spenderat runt 25000kr på ny mätutrustning för att utveckla mina högtalare, elektronik samt för att kartlägga diverse fenomen som hörbarhet av kablar... Hoppas på att jag med tiden kan ge en vetenskaplig förklaring till de skillnader jag hört. Att det som är hörbart går att mäta betvivlar jag inte en sekund.. det är självklart. Vet inte om jag har tillräcklig kunskap och om min mätapparatur är bra nog och ändamålsenlig dock. Ett höpresterande 24/96 ljudkort Audiofire4, Earthworks QTC1, Fluke 187 samt ett 10MHz/12bit PC oscilloskåp är vad jag ämnar att använda.

Men å andra sidan.. du kanske inte avsåg mig när du använde ordet "kabelförespråkare"?

/Peter

Nå, ska vi se om vi kan enas om förutsättningar för ett blindtest? Jag tycker att det vore riktigt intressant att få belägg på hörbara skillnader.

[rhenrics]

Fattar inte frågeställningen. Det går att göra kablar som påverkar (färgar) signalen som färdas i den så pass mycket att det går att höra denna färgning med blotta hörseln. Ingen har väl någonsin ifrågasatt det. Det går inte att höra skillnaden mellan två kablar som mäter tillräckligt lika för att skillnaderna ska vara ohörbara . Ingen har väl någonsin ifrågasatt det heller.

Vad dyrkabelmotståndarna menar är väl snarare:

1. eftersom det inte går att höra skillnad mellan en dyr kabel som är transparent (inte färgar ljudet hörbart) och en dito billig (EKK), varför då köpa en dyr.

2. vill man färga ljudet m h a en kabel, är det inte bättre, smidigareoch billigare att göra det aktivt med en EQ istället?

Som de flesta redan påpekat så är även 8/10 inte statistiskt signifikant, så relevansen av testet faller redan där. Ett test där Piotr hör skillnad på olika nätkablar 16 av 20 ggr sätter jag däremot gärna hela min samlade förmögenhet emot!

[theSaint]

Håller med. Pengarna gjorde bara allt tramsigt. En riktig test där ALLA inblandade är överens om förutsättningarna gör det hela mer seriöst i mina ögon.

[Mayro_inaktiv]

Det som behövs är att JUST DE SOM SÄGER ATT DET GÅR ställer upp på testerna*.

Det gör de aldrig.

jaså.. tycker med mina BT tester som snackades bort av förespråkarna för bt förut där inga pengar var inblandade samt denna gången där det gick att vinna stålar som alla randiförespråkare tjatar om. Ja så snackas denna bort också..

[Nefilim]

Äh vad f-n. Lägg på en nolla till så ordnar det sig!!

[Koffe]

[...]1. eftersom det inte går att höra skillnad mellan en dyr kabel som är transparent (inte färgar ljudet hörbart) och en dito billig (EKK), varför då köpa en dyr.[...]

Min fetning - Här gör du en liten viktig avgränsning där du ideologiserar förutsättningarna för testet. Nu är det bara hifi-politik igen och det finns egentligen ingenting att hämta för dem som inte är transparens-anhängare i testresultatet. Dessutom känns det som icke information att "två transparenta kablar är transparenta". Rätt tråkig läsning.

Det intressanta är väl om det finns hörbara skillnader mellan kablarna man hittar i butik? Hur stora dessa eventuella skillnader är och sen är det upp till konsumenten att göra avvägningen hurvida man tycker att det är värt att betala för eller ej. Eller?

[rhenrics]

[...]1. eftersom det inte går att höra skillnad mellan en dyr kabel som är transparent (inte färgar ljudet hörbart) och en dito billig (EKK), varför då köpa en dyr.[...]

Min fetning - Här gör du en liten viktig avgränsning där du ideologiserar förutsättningarna för testet. Nu är det bara hifi-politik igen och det finns egentligen ingenting att hämta för dem som inte är transparens-anhängare i testresultatet. Dessutom känns det som icke information att "två transparenta kablar är transparenta". Rätt tråkig läsning.

Kanske är jag som bara är trött men vad menar du egentligen Ideologi? En 3:e punkt kunde varit att provlyssna två kablar som färgar identiskt, men det ansåg jag vara fullständigt redundant.

[Det intressanta är väl om det finns hörbara skillnader mellan kablarna man hittar i butik? Hur stora dessa eventuella skillnader är och sen är det upp till konsumenten att göra avvägningen hurvida man tycker att det är värt att betala för eller ej. Eller?

Läste du punkt 2. ?