Tips på vettiga basar (=>byggtråd)

av **norman** » 2007-08-30 20:23

Vad finns det för basar som är i klass med peerless csx257 eller bättre?
Dom behöver bara gå upp till 80Hz. Helst skall dom inte kosta så mycket mer än csx257, d.v.s. runt 1000kr/st.

(vad kostar INO:s minsta profunduselement nu för tiden?)

av **Slartibartfast** » 2007-08-31 02:07

Ino's minsta basmoduls baselement går på runt 1500kr st (1430 tror jag det var mer exakt) och den beter Ino w84. Jag använder ju själv föregångaren i en knappt 40 literslåda och det funkar ju...

[slrt]

av **norman** » 2007-08-31 07:59

Slartibartfast skrev:Ino's minsta basmoduls baselement går på runt 1500kr st (1430 tror jag det var mer exakt) och den beter Ino w84. Jag använder ju själv föregångaren i en knappt 40 literslåda och det funkar ju...

[slrt]

Ok, då är de ju också intressanta! Är det 40l sluten eller basreflex? (skulle ju gärna vilja klara mig med 40-50liter)

av **Haakan_W** » 2007-08-31 08:03

36L basreflex

av **norman** » 2007-08-31 17:48

Haakan_W skrev:36L basreflex

Låter ju bra! Då borde jag kunna få in 4st i rummet utan att de syns för mycket.

av **weedo** » 2007-09-01 09:11

norman skrev:Vad finns det för basar som är i klass med peerless csx257 eller bättre?
Dom behöver bara gå upp till 80Hz. Helst skall dom inte kosta så mycket mer än csx257, d.v.s. runt 1000kr/st.

Om du kan tänka dej att handla från USA kan du säkert hitta något här:

http://www.partsexpress.com/webpage.cfm?webpage_id=3&CAT_ID=49&ObjectGroup_ID=456

av **Kraniet** » 2007-09-01 12:36

kollat på sls från peerless?

av **norman** » 2007-09-01 12:46

Kraniet skrev:kollat på sls från peerless?

Jo, har snabbkollat lite. Tycker de (iaf 10") har kanske lite kort xmax (iof bara 1mm mindre än csx..) och främst att den har lite hög resonansfrekvens tillsammans med lite högt Qts => sluten låda går inte så lågt som jag helst skulle vilja. Undrar hur distortionen är hos dom?

av **haffe** » 2007-09-01 12:51

Har du kollat på tang-bands W8serie?

av **Kraniet** » 2007-09-01 13:34

norman skrev:
Kraniet skrev:kollat på sls från peerless?

Jo, har snabbkollat lite. Tycker de (iaf 10") har kanske lite kort xmax (iof bara 1mm mindre än csx..) och främst att den har lite hög resonansfrekvens tillsammans med lite högt Qts => sluten låda går inte så lågt som jag helst skulle vilja. Undrar hur distortionen är hos dom?

ja sls är lite sådär i parametrarna. de har tunga koner också så de bottnar ganska fort (i de simuleringar jag gjort i lspcad). Men de går väldigt djupt om än i relativt stora lådor.
Samtidigt får du ju sls 12tum för under 900kr från hifikit (ännu billigare från hifikomponents i holland).

csx var ju en riktig kanonbas då jag förstår ditt dilemma. har du kollat så du inte kan få tag i den fortfarande?

annars kan ju seas ca26re4x kanske vara nåt?

tangband skulle jag nog hålla mig ifrån. alternativt använda två tangband för varje peerless. Jag trorr helt enkelt inte de är lika välgjorda som peerless. kortslutningsringar och liknande underar jag om de använder alls.
men vissa modeller av tangband verkar ju ok även om de verkar ha rätt dålig "konsistency".
jag tror iaf inte man kan bli nöjd med tangband om man går från peerless csx.

annat alternativ är ju att köra på xxls. dom är lite dyrare men du bör kunna köpa en 10a för 1500 från holland.

edit: sls är inga dåliga högtalare. verkar vara gedigna element med bra magnetsystem med kortslutningsringar osv. parametrarna är dock sådana att de ger mycket lågbas på bekostnad av effekttålighet. en HDS 8a går tex att spela ca 6db högre än sls innan den bottnar, men rullar då av en oktav högre.
som vanligt handlar det ju mycket om applikation. vad ska du ha basen till?

edit2: 6db kanske var överdrivet.. 3 iaf.. komemr inte ihåg siffrorna exakt då det är nåt år sen jag simulerade

av **norman** » 2007-09-01 17:13

Kraniet skrev:annars kan ju seas ca26re4x kanske vara nåt?

tangband skulle jag nog hålla mig ifrån.

annat alternativ är ju att köra på xxls. dom är lite dyrare men du bör kunna köpa en 10a för 1500 från holland.

(klippte lite i citatet)

Tror seasen går bort p.g.a. 4mm xmax (8mm p-p).

Tror inte heller så mycket på tangband, iof har jag inte testat deras basar men byggkvaliten på deras 4" som jag köpte några utav var inte så hög (t.ex. så låg talspolelindningarna olika högt på alla exemplar). Fast billiga är de ju förståss.

En (eller rättare sagt fyra) xxls kan ju vara intressant, hade ju gångbara parametrar och skapligt xmax (=12.5mm). Dock så undrar jag om de inte har onödigt stor upphängningskant? Borde räcka med mindre för 12.5mm slaglängd och då borde man spara in på de problem en stor kant kan ge...?...
Känns som att en inobas för 1500 är rätt intressant i jämförelse.

Tycker det är jobbigt att bestämma sig för vad man skall ha för element.. oftast finns inga vettiga data utan man får förlita sig på vad man tror skall vara bra...

Lutar nog lite åt ino om det finns element man kan köpa löst.

av **Kraniet** » 2007-09-01 18:45

ja rör man sig i de prisklasser som ino ligger i kan jag inte se nån speciell anledning att köpa nåt annat. det kanske känns uttjatat och tråkigt men det ändrar ju inte det faktum att det är en helt annan energi nerlagd på de elementen än konventionella ditos.

xls har en stor upphängning och det tar ju onekligen bort konyta. men samtidigt så ser du att enligt databladen så har sls 335 en vifa pl10tum 337 medan xxls har en uppgiven sd på 352.
Jag tror man brukar räkna med cirka halva upphängningen i sd. nackdelen är att upphängningen inte beter sig som den styvare konen och detta kan ju förstås påverka resultatet. I lågfrekventa området undrar jag dock hur betydande denna effekt är.

edit: i sammanhanget kan ju nämnas att seasen har 350cm2 i uppgiven sd.

av **Maarten** » 2007-09-02 23:10

H1208:
http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20 ... 208-08.pdf

av **Haakan_W** » 2007-09-02 23:37

sls 12" är väl inte helt superdålig....inte xxls 12" heller?

4st xxls för slutna lådor med en sms-1 lär inte gå av för hackor

av **Nwalmaer** » 2007-09-03 11:19

TB vet hur man gör bra motorsystem, men de billiga elementen har naturligtvis inte top-of-the-line motorer.

Tänk på att W8-740x är det "sämsta" baselementet i sortimentet. Tänk er då hur bra dom "bästa" är! Peerless CSX har ju ett antal år på nacken och jag tror inte det är svårt att hitta bättre för småpengar.

av **Haakan_W** » 2007-09-03 11:22

nwamalaer menar du att det är automagiskt bättre för att saker är nya

av **Nwalmaer** » 2007-09-03 13:05

Nja, men det är sannolikt om man ser till tillverkare som hela tiden utvecklas. Är budgeten på 1000 kr/st så vill man ju ha så mycket som möjligt för pengarna och då är det Kina som gäller!

Kolla upp HiVi D10.8, Hifidistribution har 50% rabatt så dom hamnar inom din budget. Väldigt påkostade element.
http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=58

av **paa** » 2007-09-03 13:07

Vad betyder:

"The Euro-American nation develops in the loudspeaker up has been be placed in a leading position" ?

av **Nwalmaer** » 2007-09-03 13:10

Det vet jag ej, men det kan ju inte vara dåligt!

av **norman** » 2007-09-03 17:38

Nwalmaer skrev:Peerless CSX har ju ett antal år på nacken och jag tror inte det är svårt att hitta bättre för småpengar.

Peka gärna ut nåt sånt element!!

Helst med lite distortionsmätningar på olika nivåer.

Jag tycker att det ofta är så att nya modeller av t.ex. ett element inte alls behöver vara bättre, det viktigaste verkar vara att ha en ny modell........

(vet att jag såg nåt test med csx och nån seas, där var seasen snäppet bättre just på distortion. Kommer dock inte ihåg vilket seas det var...)

((nu har jag iaf köpt en cirkelsåg som är redo att såga baslådor när jag väl lyckats bestämma mig för vad jag skall köpa för element))

av **Maarten** » 2007-09-03 19:36

Nwalmaer skrev:TB vet hur man gör bra motorsystem, men de billiga elementen har naturligtvis inte top-of-the-line motorer.

Är det så? Vill minnas att i de mätningar jag sett i klang&Ton, har Tangband inte excellerat precis. Det kan ju dock finnas andra än de fåtal jg har sett, som har lägre dist?

av **Slartibartfast** » 2007-09-04 12:43

Haakan_W skrev:36L basreflex

Om jag inte missminner mig så har du fel. 36L var volymen på den bas du byggde med. Den nya ville väl vara i en snäppet större låda!

[slrt]

EDIT: 36L.

av **Nwalmaer** » 2007-09-04 13:58

Maarten skrev:Är det så? Vill minnas att i de mätningar jag sett i klang&Ton, har Tangband inte excellerat precis. Det kan ju dock finnas andra än de fåtal jg har sett, som har lägre dist?

Ja, vad jag har sett så har K&T bara mätt på dom urbilliga elementen. Zaph har mätt på en del exklusivare serier med gott resultat, deras dyrare bredbandselement bla.

Han har också mätt på HiVis element med interna magnetsystem/stora talspolar och dom är bättre än de element som dom försöker kopiera, dvs. DynAudio och Morel.

Så min rekommendation av tiotummaren ovan står kvar! Vet ej i vad för lådor du körde CSX257 men D10.8 fungerar bra i slutna lådor om sisådär 50-60 liter.

av **Kraniet** » 2007-09-05 11:20

tittar man på kurvorna för den där HiVin ser man att den inte är helt genomtänkt i kontruktionen. Impedanskurvan uppsivar en rätt rejäl knix vid 500hz. det tyder på en kraftig resonans av något slag. På billigare element ser man ofta såna vid ca 1000hz och är oftast ett resultat av resonanser i konen.
vid 500hz vet jag inte riktigt vad det skulle kunna tänkas vara men det är i mina ögon iaf en orsak till att vara skeptisk till att använda elementet.

Zaph har som sagt testat en del Tangband med rätt bra resultat och vissa verkar ju onekligen fungera helt. Men precis som jag nämnde tidigare verkar de inte tillverkas med snäva toleranser så två element kanske inte nödvändigtvis är speciellt matchade.

Ett stort problem när man pratar om dessa "alternatia" högtalarelement är att de inte finns testade i samma utsträckning. Det blir helt enkelt lite "gris i säcken" vilket i sig kanske kan vara kul om än kostsamt i längden..

av **Nwalmaer** » 2007-09-05 13:34

Stämmer att det har en uppbrytning vid 500 Hz men nu var det ju delning vid 80 Hz som var grejen.

Visst kan man använda väl beprövade element men hur kul är det att bygga högtalare som x antal personer redan har byggt? Då kan man ju lika gärna köpa färdiga. Det roliga med DIY är väl ändå att kunna skapa egna grejor.

av **Kaffekoppen** » 2007-09-05 14:56

Det roliga med DIY är inte att vara försöksperson ... tycker min ekonomi..

av **paa** » 2007-09-05 14:57

Kaffekoppen skrev:Det roliga med DIY är inte att vara försöksperson ... tycker min ekonomi..

Skriver han som var med att ta fram ett nytt element!

av **Kaffekoppen** » 2007-09-05 15:12

hehe... jo men det var fullfinansierat av massa andra försökspersoner

Jag har ju bara ett pre-produktionselement... uppenbarliggen med något bättre prestanda..

av **Kraniet** » 2007-09-05 20:06

ja alltså missförstå mig rätt. jag skulle gärna testa alla möjliga element om jag hade ekonomin. men jag har helt enkelt inte massvis med tusen över för att kunna göra sådana tester.

Kanske kunde det vara ett intressant forumprojekt. om alla medlemmar bidrog med en viss summa och sen kunde vi bygga upp en databas över det hela.

fast då faller det ju på den där idén om att det inte är kul att använda nåt som nån annan redan testat :wink:

av **Kaffekoppen** » 2007-09-05 22:48

http://ldsg.snippets.org/idx.php

Tips på vettiga basar (=>byggtråd)

Tips på vettiga basar (=>byggtråd)

Re: Tips på vettiga basar