En riktig baslåda!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

En riktig baslåda!

Inläggav PetterPersson » 2007-09-10 19:10

Hejsan!

Jag har nyss postat mina första tre inlägg och det börjar bli dags att visa vad jag och en vän gjort i sommar. Jag själv är en hornfrälst teknologstudent från Uppsala som framförallt bygger högtalare. Gärna lättdrivna och med stora element, banddiskant, OB, eller horn för är det något jag prioriterar högt är det D Y N A M I K och det bästa jag hört i ljudväg är hornsystem, från Imperial i botten ända upp till kompressionsdriver i toppen.


Vad ska detta bli måntro?

Bild


Bild

2*22 mm spån till baffel

Bild



Jag fasnade på bild också...

Bild



Inte alla som har en helsutomatisk borrmaskin...

Bild



Mårten slipar hörnen

Bild


En liten tratt har byggts

Bild



och tätningslist monteras

Bild



elementen på plats

Bild


Jag justerar in tratten

Bild



och locket lyfts på....

Bild



Med två HFSL1:or som toppar poppades det på...

Bild

Vad tycks...?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35897
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-09-10 19:13

Vad är meningen med den kombinerade basporten/hornet? Det hornet lär väl bara förstärka övertonerna från baslådan?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-09-10 19:20

Hur många dB :) blir det i en såndäringa burk mån tro?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
dwain1
Inaktiverad
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-11-11
Ort: halmstad

Inläggav dwain1 » 2007-09-10 19:32

äsh det e ju småpotatis i jämförelse med vad som komma ska jag säger bara shit pomfritt vad det kommer bli stort :P
Jag spelar på ett par konservburkar och en biggpackburk

Praise The Lord nu har uppgraderingen kommit. Jag har fått ärva ett kastrullock från min kära morfar

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2007-09-10 19:47

Bild

Titta på den grå kurvan. Simulerad med hörnplacering och 28.8 V input, motsvarar 100W i 8 ohm, men dessa är ju parallelkopplade, så spänningen säger mer.

Alltså, en mycket kapabel bandpasslåda har sett dagens ljus...häftigt va...

Avslöja inte för mycket bara dwain :wink:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-09-10 22:40

Hmm, kan det där korta hornet verkligen ha någon verkan?

Vad ger du för inparametrar till programmet och vad ger det dig tillbaka?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2007-09-11 07:00

http://www.users.bigpond.com/dmcbean/Setup.exe

Hornresp heter programmet

Matar (viktigast) in hornets
halsarea
munarea
längd
konisk/exponentiell utvidgning
bakkammarens volym och avstånd till bakre väggen i kammaren
frontkammarens volym och tvärsnittsarean
antal element
Mmd
Cms
Bl
Sd
Rms
Le
Re

Placering, 0 pi, 0.5 pi, 1 pi, 2 pi, 4 pi


Tratten har en hals på 210 cm2 och mun på 2400 cm2 och en längd
av 40 cm. Enligt simuleringar ska det ge god verkningsgrad och i
princip linjärt förlopp mellan ca 45 och 120 Hz vid väggplacering. Vi hade spillmaterial till det.

Bild

Programmet svarar mig
SPL response
phase
group delay
cone excursion
electrical impedanse
acustic impedanse
schematic design (tvärsnittsvild av ett cirkulärt horn)


Vi upplevde det som att lådan spelade djupare med tratten på jfr då den var avtagen...men bara lugn detta var ett experiment och något vi ville testa då den simulerade så bra och lådan blev så liten.

Lådans innermått: 90 cm bred och 45 cm hög.
Längden på bakkammare är ungefär 40* cm (37 enligt "input parameters"
men khar justerats för stagen och eleementens volym men detta är av
akademisk betydelse)
Längden på frontkammaren är ungefär 23* cm med samma tvärsnitt som
bakkammaren.

*dessa mått är ungefärliga, återkommer med exakta

Vilket medför att lådans frontkammare blev ca 105 liter netto och
bakkammaren ca 150 liter netto


Baffeln är dubbel. Den är ihoplimmad med polyuretanlim och brickor
har fått agera distanser så att det blivit ca 2 mm mellanrum mellan
de 22 mm tjocka spånskivorna. Knackade man på enbart baffeln när den
inte var fastlimmad märks det att den är sjukt stum. Inte en
tillsymmelse till resonant. Jag provade detta på mina öppna bafflar
hemma förra sommaren med mycket gott resultat, så jag tänkte, varför
inte här också...? Ett par vibratione för mycket kan ju ge 110 dB ut
vid fel frekvens...

Som ni kanske märkt är jag en vän av stag...hellre ett för mycket än
ett för lite. Så även här. det ska f-n imej inte röra på sig! Det
blir ju ett sju jäkla tryck i både front och bakkammmaren då
elementen slår, så de vill till att det är stabilt byggt. Vi valde
att bygga lådan i spån framför plywood då spån är hårdare och
styvare vilket medför att resonansfrekvensen på varje delyta blir
högre jämfört med om vi använt plywood.

Det är här vi kommer ha nytta av det akustiska lågpassfiltert hornets
kraftiga tvärsnittsareaökning i kombination med den noga utvalda
volymen på frontkammaren utgör. Vi ska inte
använda hornet över 120 Hz, så för att minska på hornresonansernas
inverkan (skallrande väggar) så är ett akustiskt lågpassfilter
applicerat. Även om vi ska använda aktiv delning så hindrar ju inte
det hornets väggar från att skallra vid högre frekvenser...och
hornet ser ingen skillnad på om det är elementet som slår eller
väggarna i hornet, de är ju bara vibrationer.




Hur lät det då?

Det lät faktiskt precis som väntat konstigt nog. Lite tråkigt (ur
överaskningssynpunkt) men sant. lägre verkningsgrad än vad
simuleringarna säger, bra bas upp till en viss volym därefter
brööööölar det på som om någon sitter och pruttar med en mikrofon i
(läs nära) baken pga luftturbulens kring halsen.

Nu har vi burit in Beatrice i skolsalen (~80 m2) i huset samt kopplat
in aktiv delning i form av ett Behringer 3400 3vägs aktivt
stereofilter. Med delning vid 100 Hz blir basen oerhört dynamisk.
Baskaggar blir så oerhört mycket roligare att lyssna på med denna
sub än hemma...De är tyst mellan anslagen, inte ett konstant muller
som hos de flesta BR-lådor jag hört. Får kanske ta och fixa om hemma


Lyssnar man kritiskt (läs mycket kritiskt...dynamiken i lådan gör att
man lätt förbiser visst missljud) hörs vissa vibrationer från lådan.
Dessa hörs enbart då endast subben spelar. Så topparna är inkpplade
hör inte jag iallafall missljuden.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-09-11 08:55

Ok, så programmet kan simulera koniska horn eller exponentialhorn?

Efter vad jag kan se på bilderna så är ditt horn ingetdera. Eftersom väggarna är plana kan det inte vara ett exponentialhorn. En kon har en tvärsnittsarea som ökar proportionellt mot avståndets kvadrat. I ditt fall ser det ut som att två av väggarna är parallella, dvs arean ökar proportionellt mot avståndet.

Utan att ha räknat på det verkar hornet alldeles för kort för att verka som horn. Det är nog helt enkelt en bandpasslåda med en lite udda främre port som du har byggt. Den skulle nog vinna på en lite mer strömningoptimerad främre port, jag gissar att det kan susa en del pga att det är såpass trångt vid hornets hals.

...å andra sidan är jag ingen hornmänniska... :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35897
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-09-11 09:00

PetterPersson skrev:Tratten har en hals på 210 cm2 och mun på 2400 cm2 och en längd
av 40 cm.

Jag ser inte dom värdena någonstans i formuläret?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2007-09-11 12:10

Ni har båda rätt, och det finns en förklaring till det.

Simuleringarna är gjorna för ett bra tag sedan, så den simulering som syns på bilden blev inte den vi byggde. Simuleringen säger 200 cm2 halsarea och 6000 cm2 munarea med en konisk utvidgning. Det som står i texten var det vi byggde. Har inte den simuleringen kvar, så denna fick fungera som demonstrastion för layouten på programmet.

Nej, det är inget horn, men eftersom porten utvidgar sig så kraftigt är det fel att säga rör eller motsvarande. Då porten var så pass kort approximerade vi den koniska utvidgningen med denna tratt för enkelhetens skull..


Detta var som sagt ett experiment så vi har och lyssna på så länge, för såklart ska det bli horn! :twisted:

Bild

8 st plywoodskivor + regelvirke handlades in...
Senast redigerad av PetterPersson 2007-09-11 12:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2007-09-11 12:17

Om ni inte såg hur många skivor det var:

Bild


Utritat...

Bild



Utgågning..

Bild


Mårten latar sig :)

Bild



Den första användes som mall så att alla blev lika..

Bild



Två sidor utsågade

Bild



He He...börjar likna något nu va :wink:

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19236
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-09-11 12:41

Nu börjar det bli nåt!

Vad är det för element ni använder?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2007-09-11 12:47

Max Headroom...Här ser du Headroom, iaf i basen :wink:

2 st Beyma 15K200

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2007-09-11 14:43

PetterPersson skrev:Max Headroom...Här ser du Headroom, iaf i basen :wink:

2 st Beyma 15K200


15K200 är ett riktigt trevligt element, har själv byggt en sånganläggning med lillebrorsan 12K200.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36096
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-09-11 15:00

Ni menar det där dräparsystemet som sedermera blev reducerat till PA? :P :P
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2007-09-11 15:37

Morello skrev:Ni menar det där dräparsystemet som sedermera blev reducerat till PA? :P :P


haha precis, när jag använde den lådan som center så bör den ha legat i top 10 på största center genom tiderna :)))

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-09-11 22:45

Hehe, jag tror det är nån som smyghåller på bilderna... :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-09-11 22:54

Svante skrev:Hehe, jag tror det är nån som smyghåller på bilderna... :lol:


du råkar händelsevis aldrig gå in på hf.nu :)

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2007-09-11 23:41

Lite kul måste nu jag också ha... :wink:

Att gå in där är ju som att läsa sista sidan på boken först...Låt bilderna komma i den takt de känner för...

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2007-09-11 23:43

Vi fortsätter...

http://www.minhembio.com/bild/160263.jpg


När man arbetar med trä så är en metod som helt klart är underskattat idag att svetsa ihop delarna. (Eller ta bort skrivskallar...)

Bild

Bild



Kan börja ana storleken...vänta bara :D

Bild




Bild

8)

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2007-09-12 19:50

Nu när allt är avslöjat för de som inte har dubbelt medborgarskap kör jag på så får ni se hur det blev...

Bild

Bild

Bild

Tänk va 15" kan se små ut...
Bild

Passande sub till ett par HFSL1 :D
Bild

bäst att sätta i ett par stag till tror jag...
Bild

Linjalen hoppade 8O


Bild

Dags att göra sig hemmastad...
Bild

stag var det..
Bild




Transport

Bild


Installation

Bild

Bild

Bild


Så sensmoralen är: Ingenting är omöjligt! Planera och bygg det ni vill, ju större, desto bättre :wink:
Bild

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2007-09-12 19:55

8O :P :D

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12003
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2007-09-12 21:22

jävlar vad stort!

ursäkta franskan, men bilder där någon står INNE I HORNET OCH DAMMSUGER får mig att hoppa till lite :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-09-12 21:35

8O 8O 8O

"Jag har ingenstans att bo."

"Ingen fara, jag har ett horn som du kan få flytta in i."
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-09-12 21:38

hehe ja detta är verkligen ett coolt projekt.....men hur ska det egentligen användas?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-09-12 21:46

Jag vet!

Lura katten att sova därinne. Sen tävlar man i metoder att få den att komma ut på kortast möjliga tid.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2007-09-12 22:17

Satan.
11010000

Användarvisningsbild
dwain1
Inaktiverad
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-11-11
Ort: halmstad

Inläggav dwain1 » 2007-09-12 22:37

ja nog fasen e det coolt. Jag undrar bara när ni ska bygga ett till. Det sägs ju att man ska ha 2 baslådor för optimalt ljud i stereo :)
Jag spelar på ett par konservburkar och en biggpackburk

Praise The Lord nu har uppgraderingen kommit. Jag har fått ärva ett kastrullock från min kära morfar

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2007-09-13 06:42

Den regeln gäller bara så länge rummet är större än basen... :wink:

Vilket är typ alla fall utom detta..

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1415
Blev medlem: 2006-09-21

Inläggav RMA » 2007-09-13 09:56

Nå hur blev resultatet? Hur låter det? Vad är det för lokal den monterades i?

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Chris71, Google [Bot] och 220 gäster