Balanserat->obalanserat?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Trout
 
Inlägg: 516
Blev medlem: 2003-11-22

Balanserat->obalanserat?

Inläggav Trout » 2004-07-15 11:11

Säg att man har en preamp med balanserade utgångar och vill ansluta ett
slutsteg med obalanserad ingång.
Förlorar man dynamik på detta(om man använder en "typisk" xlr/rca konverteringskabel
mindre än 2m lång).
Har hört olika bud på detta, proffsen tycker allt utom xlr är skit, men jag
misstänker "yrkesskada" :wink:
Inom hemmahifi används ju kortare kabellängder kontra proffsinstallationer.
Det finns visst olika typer av balanserade utgångar, har det betydelse vilken
typ man har(om man ska "fulkoppla" till rca)?

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2004-07-15 12:11

Nej man förlorar ingen dynamik vid konverteringen till oballat. XLR är ju standard inom studiovärlden...man vet alltid(nästan) hur de olika stiften är kopplade. Behöver man en sladd så är det bara att ta en med rätt kontakter och det ska fungera. Du säger att det finns olika typer av balanserade utgångar. Jag antar att du syftar på amerikansk standard kontra EU(EBU). Det man får göra är att löda om chassikontakterna i förekommandefall där det inte stämmer med vår europeiska standard. Sista frågan om det har någon betydelse när man har RCA i den andra änden. Där är jag osäker men jag tror inte att det har någon betydelse...jag kan inte påminna mig om något sådant. Det värsta som möjligen kan hända är att du får fasfel, men det märker du ju.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36236
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-15 13:26

Använder man XLR->RCA-adpater bör man titta så att inte 3:an (eller 2:an) och 1:an är kortslutna. Om så är fallet lastar man förstegets inverterande utgång onödigt mycket. 8) Detta gäller alltså om källan är ballad.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-15 14:08

Det var en väldigt bra synpunkt! :!: :idea:

(Många kablar och adaptrar som lötts XLR<->obalanserad har ihoplödda jordstift och "negativpolaritetsstiftet".)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Trout
 
Inlägg: 516
Blev medlem: 2003-11-22

Inläggav Trout » 2004-07-15 19:25

Bra med lite specifikt om adapterkablarna :)
Det jag menade med olika typer av balanserade utgångar, var nåt jag
läst ang. "äkta" balanserat(hade nåt med ketsarna att göra tror jag), men
jag kan fått det om bakfoten :oops: det var ett tag sen...
Bra att veta att det finns två olika standarder åxå...

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2004-07-15 21:19

Kan det möjligen vara s.k. flytande balansering med linjetrafo.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36236
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-15 22:18

Trout skrev:Bra med lite specifikt om adapterkablarna :)
Det jag menade med olika typer av balanserade utgångar, var nåt jag
läst ang. "äkta" balanserat(hade nåt med ketsarna att göra tror jag), men
jag kan fått det om bakfoten :oops: det var ett tag sen...
Bra att veta att det finns två olika standarder åxå...


En "äkta" ballad utgång har 180 graders fasskillnad mellan pinne 2 och 3. Det finns apparater med XLR-kontakt på utgången, men där 3:an är jordad. Tex. är Earthoworks mikrofonförsteg av den senare typen. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2004-07-15 22:24

Morello skriver: " Det finns apparater med XLR-kontakt på utgången, men där 3:an är jordad."

Men då kan man väl inte säga att den är ballad.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36236
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-15 22:26

Nagrania skrev:Morello skriver: " Det finns apparater med XLR-kontakt på utgången, men där 3:an är jordad."

Men då kan man väl inte säga att den är ballad.


Precis. Single end med XLR-don helt sonika :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-15 22:33

Nagrania skrev:Morello skriver: " Det finns apparater med XLR-kontakt på utgången, men där 3:an är jordad."

Men då kan man väl inte säga att den är ballad.


Den har väl ballat ur... :wink: F'låt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2004-07-16 00:16

:lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36236
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-16 00:33

Svante skrev:
Nagrania skrev:Morello skriver: " Det finns apparater med XLR-kontakt på utgången, men där 3:an är jordad."

Men då kan man väl inte säga att den är ballad.


Den har väl ballat ur... :wink: F'låt.


:mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2004-07-17 23:22

Morello skrev:Använder man XLR->RCA-adpater bör man titta så att inte 3:an (eller 2:an) och 1:an är kortslutna. Om så är fallet lastar man förstegets inverterande utgång onödigt mycket. 8) Detta gäller alltså om källan är ballad.


Men om utgången är balanserad mha en transformator, då _måste_ man väl kortsluta 3:an (eller 2:an) med 1:an?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-18 00:01

zvenzzon skrev:
Morello skrev:Använder man XLR->RCA-adpater bör man titta så att inte 3:an (eller 2:an) och 1:an är kortslutna. Om så är fallet lastar man förstegets inverterande utgång onödigt mycket. 8) Detta gäller alltså om källan är ballad.


Men om utgången är balanserad mha en transformator, då _måste_ man väl kortsluta 3:an (eller 2:an) med 1:an?


Brukar inte såna ha en mitt-tapp, ansluten till 2an? Eller jag kanske har fel.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2004-07-18 02:13

Typ såhär? (beware my paint skillz)

Bild

Jag vet faktiskt inte...

Den balanserade utrustningen jag har vill dock ha cold ansluten till jord, om man kör obalanserat. (enligt instruktionsboken iaf)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-18 02:27

zvenzzon skrev:Typ såhär?


Ja, det var så jag tänkte, men det var en gissning från min sida. Någon annan kanske vet?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2004-07-18 08:17

Här är väl "den andra varianten", samt anledningen till varför man ibland måste jorda COLD.

Bild


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Kevin_Mitnick och 15 gäster