(Mäta diskant..) Nu är det färdigbyggt+bilder+mätningar

[MrMusic]

Jag tänkte mäta upp tonkurvan på en diskant (SS D30/660000). Resonans frekvensen ligger runt 500 Hz.

Hur långt ner i frekvens vågar jag mäta upp den utan att den skadas?

(ok, inser att det beror på hur högt man spelar - men ändå;)

/John

[Svante]

Jag tänkte mäta upp tonkurvan på en diskant (SS D30/660000). Resonans frekvensen ligger runt 500 Hz.

Hur långt ner i frekvens vågar jag mäta upp den utan att den skadas?

(ok, inser att det beror på hur högt man spelar - men ändå;)

/John

Alltså, det är inte så att frekvensen skadar högtalaren. Spelar man under fs för högtalaren är risken densamma för samma spänning, oavsett frekvens.

Det man behöver se upp med är att inte leverera för mycket effekt till diskanthögtalare, de tål som regel bara 1/10 av ett baselement med samma märkeffekt.

[celef]

kör med mls och du behöver inte tänka på sånt

eller med lämpligt program så kör du tvåkanaligt med referens och då kan du mäta med filter inkopplat, då kan filtrets påverkan exkluderas från mätningen och kvar är diskantens råa tonkurva

[Kalejdokom]

Ursäkta - är det någon mer som fattar allting?!

Att mäta på högtalare är något som många DIY:are vill göra men inte vet hur man gör. Jag hör till dessa. Jag jobbar med ljudteknik, gör inspelningar, mixar livemusik och kan det mesta om mikrofoner, mixerbord, digitalinspelning etc, MEN har aldrig mätt på högtalare. Någon nämnde Audacity som mätprogram.

Kan någon vänlig själ ge oss obildade en grundläggande lektion i vad man behöver (hård-/mjukvara) och hur man gör.

LTS testfiler finns förstås redan i datorn/på CD, tillgång till mikrofoner, mixerbord och bra ljudkort i datorn. Men vad gör man sen?!

[celef]

hur man gör hänger mycket ihop med vilket mätprogram som används

ett avancerat men mkt användarvänligt är ju clio som använder både mls och sinus som mätmetod

dyrare och finare är mlssa (mls) och LMS (sinus)

det finns oxå en drös med billigare mätprogram som alla mäter med dessa metoder. nackdelen med dessa är att dom använder extern hårdvara som ditt inbyggda ljudkort. då det finns en uppsjö av olika ljudkort brukar dessa mätprogram lida angående användarvänligheten då ljudkortets olinjäriteter ska kompenseras hit å dit

mls är ganska multifunktionellt men brister oftast i upplösning. sinus är väl tvärtom kan man säga

men en god vapenarsenal är:
en bärbar pc med windows xp
ett bra ljudkort om du kör ett billigare mätprogram
mätmikrofon (se manual på ditt mätprogram)
mikstärkare (se manual på ditt mätprogram)
en god transitorförstärkare
en precisionsvåg
en multimeter av god till hög precision
ett gäng med tomma testlådor av olika storlek
ett stort mätrum, ju större ju bättre. bäst är en tyst plats utomhus
och inte minst tid, jättemycket med tid!

[Svante]

Kan någon vänlig själ ge oss obildade en grundläggande lektion i vad man behöver (hård-/mjukvara) och hur man gör.

Ja, alltså, jag har ju rätt nyligen skrivit några labpek till min kurs i högtalarkonstruktion. Kanske kan det ge nåt?

http://www.speech.kth.se/courses/DT2420/

[skrutten]

Speakerworkshop är gratis kan mäta högtalare och designa filter. Som regel brukar folk dock tycka att programmet är svårt och jobbigt, men det går att komma igenom

[R1T]

Lite ot: kanske. Men jag har också funderat lite på det Kalejdokom
skriver om, att det nog är många DIY:are (även jag) som sitter och funderar på hur man skall mäta på sina högtalare och om man gör rätt när man väl har provat på.

Det finns ju väldigt mycket kunskap i ämnet här på forumet, så skulle man inte kunna ha en klistrad tråd där man kan dela med sig av sina erfarenheter. Det kan ju vara lite tips om mjukvaror, hur man kalibrerar ljudkort, vad man skall tänka på när man mäter, tips om olika mätmetoder m.m

Har själv provat på lite mätningar, och det är en väldigt krokig väg fram till att man får mätningar som ser något sånär hyfsade ut.

Vad tror ni skulle det kunna vara något som är intressant

Tyvärr är jag bara nybörjare själv så jag kan nog inte bidra med så mycket, men jag kommer garanterat att vara en flitig läsare där

R1 T

[MrMusic]

Tack för alla tips!

Nu har jag iaf mätt med Basta!. (just diskanten mätte jag bara från 400 Hz för jag inte orkade räkna ut vilken effekt jag egentligen skulle kunna stoppa in i den.. (även om det kanske inte skulle spelat någon roll enligt svante - men för 2000 kr per element så ville jag inte chansa))

Jag har kört med en mikrofon av Röde, modell NT2A, egentligen inte alls ämnad för den här typen av mätningar eftersom den inte är riktad.. körde med vanlig Njukarakäristik.. Det som är bra är väl att den har en mer eller mindre spikrak tonkurva..

Försökte mig även på att mäta upp en impedanskurva med tongenerator och ett motstånd i serie med högtalare och sedan mäta upp spänningarna över motstånd respektive högtalare. Fast vette sjutton om det blev så bra - litar nog mer på databladen...

Hursomhelst så är tanken att ladda in allt data i SpeakerWorkshop så småningom och labba vidare där - ska bara få in fasen på nåt sätt också..

Kanske ska starta en liten byggtråd så får ni ser hur det ser ut..

[MrMusic]

Har åkt på lite problem...

Här kan man se hur det är en ganska ordentlig dipp i tonkurvan mellan 4 och 5 kHz.




Jag har en teori om att det är min baffel som spökar - jag gjorde nämligen misstaget att liksom försänka diskanten mer än vad som behövdes för att få en "cool" waveguide runt elementet. Räknar man på var dippen ligger och avståndet mellan diskantens ytterkant till respektive rundelns inner- och ytterkant stämmer det ganska bra med lambda halva..
Rundeln kanske kan ses i den här bilden:




Så nu är frågorna så här:

1. Är min teori rätt?
2. Finns det nåt smart sätt att fixa det här i ett filter?
3. Skulle det hjälpa om man gjorde rundeln större, så att inte vinkeln blev så brant. ( kanske göra den så oval som möjligt så att inte samma frekvens försvagas i alla vinklar)

[MrMusic]

Så här ser förresten lådan ut..

[Haakan_W]

snyggt bygge!

[Kaffekoppen]

Det där är nog svårt att fixa i ett filter....

[Keba]

Snygg låda!
Du kanske kan prova att lägga filt runt diskanten, ungefär som på LTS-högtalarna. Det dämpar vågen längs baffeln och skulle kunna få bort dippen i tonkurva. Tänk på att hålet runt membranet inte skall vara runt, utan fyrkantigt för rakare möjliga tonkurva.

[phon]

Har åkt på lite problem...

Här kan man se hur det är en ganska ordentlig dipp i tonkurvan mellan 4 och 5 kHz.

Äh, det gör väl inget, dom där frekvenserna låter så illa ändå ....

Jag har en teori om att det är min baffel som spökar - jag gjorde nämligen misstaget att liksom försänka diskanten mer än vad som behövdes för att få en "cool" waveguide runt elementet.

Du kan prova att montera diskanten provisoriskt i plan med baffeln och fylla ut den coola waveguiden med plastelina/modellera och mäta igen. Då vet du om det är försänkningen som spökar.

Om det är det så kan du kanske göra någon annan "cool" design runt diskanten, en snygg ring av metall eller nåt.

[RogerJoensson]

dubbelpost

[RogerJoensson]

Jag har kört med en mikrofon av Röde, modell NT2A, egentligen inte alls ämnad för den här typen av mätningar eftersom den inte är riktad.. körde med vanlig Njukarakäristik.. Det som är bra är väl att den har en mer eller mindre spikrak tonkurva..

Lådans bredd är runt 0.15m? Kanske bredden/formen på lådan som spökar, men hur vet du att miken är helt neutral?

Har du fått ditt mikexeplar kontrollmätt eller ingick en detaljerad uppmätning på ditt exemplar ?
Broschyrkurvor brukar vara en uppmjukad idealkurva och sedan kan det skilja en del mellan exemplaren och det brukar dessutom se mycket rörigare ut med en detaljerad mätning på ett enskilt exemplar. Hur mycket kan jag inte svara på i ditt fall, men det är ju inte fråga om en mätmikrofon och spikrak är den ju inte ens enl broschyrkurvan.

Sedan finns väl ett antal annat som kan gå fel i mätningen som t ex reflekterande objekt nära högtalaren. Mäter bägge elementen lika? (för du har väl mer än ett) osv.osv.

Mäter du med bashögtalaren monterad?

Försökte mig även på att mäta upp en impedanskurva med tongenerator och ett motstånd i serie med högtalare och sedan mäta upp spänningarna över motstånd respektive högtalare. Fast vette sjutton om det blev så bra - litar nog mer på databladen...

Vad mäter du nivån med? Hur stort är motståndet? Vad är det som inte stämmer, tycker du?

[GrodanB]

...
Jag har kört med en mikrofon av Röde, modell NT2A, egentligen inte alls ämnad för den här typen av mätningar eftersom den inte är riktad.. körde med vanlig Njukarakäristik.. Det som är bra är väl att den har en mer eller mindre spikrak tonkurva..
...

En mätmick skall väl vara "rundtagande". Inte riktad i alla fall...
Eller?

[MrMusic]

En mätmick skall väl vara "rundtagande". Inte riktad i alla fall...
Eller?

Bra fråga! Jag tänkte att man kanske ville ha den hyfsat riktad för att inte ta upp för mycket av rummet - det kan förstås vara fel!

Lådans bredd är runt 0.15m? Kanske bredden/formen på lådan som spökar, men hur vet du att miken är helt neutral?

Har du fått ditt mikexeplar kontrollmätt eller ingick en detaljerad uppmätning på ditt exemplar ?
Broschyrkurvor brukar vara en uppmjukad idealkurva och sedan kan det skilja en del mellan exemplaren och det brukar dessutom se mycket rörigare ut med en detaljerad mätning på ett enskilt exemplar. Hur mycket kan jag inte svara på i ditt fall, men det är ju inte fråga om en mätmikrofon och spikrak är den ju inte ens enl broschyrkurvan.

Sedan finns väl ett antal annat som kan gå fel i mätningen som t ex reflekterande objekt nära högtalaren. Mäter bägge elementen lika? (för du har väl mer än ett) osv.osv.

Mäter du med bashögtalaren monterad?

Bra ögonmått där! baffeln utan rundning är 16cm.
Jodå, bashögtalaren är monterad. Vad gäller micken kan man ju aldrig vara för säker men jag tror att den är ok. Jag mätte upp basen också (scan speak 15W/8530K00) och likheten är slående med databladen. Se bild nedan.
Då tror jag snarare på att det är nåt lurt med baffeln eller att det är några slags måndagsex av diskant jag har fått tag på.

Uppmätt tonkurva från basen:

Citat:
Försökte mig även på att mäta upp en impedanskurva med tongenerator och ett motstånd i serie med högtalare och sedan mäta upp spänningarna över motstånd respektive högtalare. Fast vette sjutton om det blev så bra - litar nog mer på databladen...

Vad mäter du nivån med? Hur stort är motståndet? Vad är det som inte stämmer, tycker du?

Jag får olika värden beroende på vilken resistans jag lägger i serie - dessutom får jag över huvudaget ingen impedanstopp alls vid resonansfrekvensen för högtalaren (basen). Jag tror att problemet till stor del ligger i den reaktiva (induktansen) delen.. Nu såg jag här om dan' att Svante har gjort ett fint litet program så det är nog läge att testa det...

Snygg låda!
Du kanske kan prova att lägga filt runt diskanten, ungefär som på LTS-högtalarna. Det dämpar vågen längs baffeln och skulle kunna få bort dippen i tonkurva. Tänk på att hålet runt membranet inte skall vara runt, utan fyrkantigt för rakare möjliga tonkurva.

Man tackar! Jag har faktiskt varit inne på det. Jag gjorde ett lite halvhjärtat försök och bara la lite filt runt - kanske blev det lite för luftigt för det blev ingen jätteskillnad- annars tror jag på din idé med ett fyrkantigt hål.
Steg ett blir kanske att göra som Phon skrev och se om en plan baffel löser problemet - (fast det blir nog svårt att få till nu i den riktiga baffeln, men då vet man iaf var problemet ligger)

Men först lite fas och impedansmätningar;-)
(Tänkte passa på nu när elementen sitter på plats - har märkt att skruvhålen inte håller hur bra som helst, så det gäller nog att minimera antalet gånger de tas ut och in)

[skrutten]

Oregelbundenheten i diskanten beror nog som du är inne på försänkningen runt diskanten.

[RogerJoensson]

Det var med dippens frekvens jag gissade frontpanelens bredd, så det är nog inte helt osannolikt denna som inverkar. Särskilt som bredden nu visade sig stämma... (gissning)

[Svante]

Köp en kluns modellera och gör en ny mätning med diskanten i baffelplanet. Då får du veta säkert.

[RogerJoensson]

Ja! Modellera är fantastiskt användbart. Lätta att forma och forma om.
Jag jämnade av högtalarchassiekanterna på min mikrofonmäthögtalare för tre år sedan. Sitter kvar och verkar fint fortfarande.

Nackdelen i det här fallet skulle kunna vara att det ev kan ge fettfläckar på träytan. Det kan man lösa genom att sätta maskeringstejp under modelleran.

[MrMusic]

Vilka genier det finns här på forumet!

Ibland är det de enkla ideerna som geniala.

[Lazyworm]

Prova gärna att ändra din skala så att den inte har över 50 dB på Y-axeln och gärna i 5dB steg eller mindre, sen kan du dra ihop hela y-ledden på programmet en del så att den påminner mer om en "äka" utskrift.

Jag tycker lådan ser jäkligt snygg ut, lycka till med allt.

[MrMusic]

Men ååh - vad är det för fel!!
Nu har jag mätt upp impedansen för basen (båda högtalarna ger liknande resultat).. Jag använde Svantes program "tone" och "imp".

Enligt databladen så ska det vara en impedanstopp strax över 30 Hz. Jag får endast en vid 70 Hz. Mäter jag upp tonkurvan för basporten så ser den ut att ge ett ljudtrycksmax vid något över 50 Hz..

Men varför försvinner impedanstoppen vid 30Hz - kan det ha att göra med att lådan är ganska grund eller att det är endel ull precis bakom elementet?

Så här ser mätverdena ut:

Frekv(Hz) Imp(Ohm) Fas(grader)
2012,9 -4,4
23 11,6 2,5
25 10,7 3,6
27 9,9 2,7
30 9,1 -0,6
35 8,6 -8,7
40 8,7 -17,5
45 9,5 -26
50 11,2 -34
55 14 -38,5
58 17 -39
60 20,5 -37
63 26 -28
65 29,5 -19
67 31,7 -7,5
70 31,4 9,6
72 29 18,5
75 25,3 27,3
80 20,5 34,5
85 17 37
90 14,6 37
100 12 34,2
110 10,7 31,2
120 9,83 28,2
130 9,4 25,3
140 9,0 23,2
150 8,8 21,2
175 8,4 17,3
200 8,1 14,6

[Svante]

Men ååh - vad är det för fel!!
Nu har jag mätt upp impedansen för basen (båda högtalarna ger liknande resultat).. Jag använde Svantes program "tone" och "imp".

Enligt databladen så ska det vara en impedanstopp strax över 30 Hz. Jag får endast en vid 70 Hz. Mäter jag upp tonkurvan för basporten så ser den ut att ge ett ljudtrycksmax vid något över 50 Hz..

Men varför försvinner impedanstoppen vid 30Hz - kan det ha att göra med att lådan är ganska grund eller att det är endel ull precis bakom elementet?

Så här ser mätverdena ut:

Frekv(Hz) Imp(Ohm) Fas(grader)
2012,9 -4,4
23 11,6 2,5
25 10,7 3,6
27 9,9 2,7
30 9,1 -0,6
35 8,6 -8,7
40 8,7 -17,5
45 9,5 -26
50 11,2 -34
55 14 -38,5
58 17 -39
60 20,5 -37
63 26 -28
65 29,5 -19
67 31,7 -7,5
70 31,4 9,6
72 29 18,5
75 25,3 27,3
80 20,5 34,5
85 17 37
90 14,6 37
100 12 34,2
110 10,7 31,2
120 9,83 28,2
130 9,4 25,3
140 9,0 23,2
150 8,8 21,2
175 8,4 17,3
200 8,1 14,6

Du har mätt med elementet i lådan, eller hur? Det är precis som det ska vara, impedanskurvan ändras när man sätter elementet i en låda. Man kan se att det är en basreflexlåda, för du har två toppar nu (en neråt 20 Hz och en runt 70 Hz). Däremellan finns en dipp nånstans vid 35-40 Hz, den motsvarar portens avstämning.

Prova att mata in systemet i Basta!s demoversion, så ska du se att impedanskurvan blir rätt lik det du har mätt.

[MrMusic]

Ja jädrar! Tack Svante!

Så det kanske kan vara så att jag inte mätte tillräckligt långt ner i frekvens för att få med den första toppen.. (Jag räknar inte riktigt 11-12 Ohm som en impedanspeak även om man kan gissa vartåt det barkar längre ner i frekv..)

Är det så att jag kanske borde kapa basportsröret lite så att den gör mer verkan lite längre upp i frekvens?

dippen vid 300 Hz är från baffelsimulering mot vägg - det kan kanske nämnas att jag inte har sett det i mina uppmätningar. Bilden från mätningen ovan är gjord då högtalaren ligger mot golv och micken 70 cm ifrån, on-axis.

[Svante]

dippen vid 300 Hz är från baffelsimulering mot vägg - det kan kanske nämnas att jag inte har sett det i mina uppmätningar. Bilden från mätningen ovan är gjord då högtalaren ligger mot golv och micken 70 cm ifrån, on-axis.

Nej, den syns ju inte i mätningen, det är ju tydligt. Då kan man fundera över orsaken. Jag har sett flera exempel tidigare när väggsimuleringen har funkat riktigt bra, så jag är lite konfunderad. Några saker att kolla:

-Har du placerat "mikrofonen" i simuleringen precis lika som i verkligheten?

-Har du snedställt baffeln i simuleringen?

-Har du ändrat på värdet för "Level smoothing" i Tombstone? Vad står den på? Smoothing funkar inte riktigt som i andra program, den bör sällan sättas under 10 Hz.

-Hur snabbt är svepet i Tombstone ("Sweep duration")?

-Dina hörn på lådan är ganska mjukt rundade, det är kanske bra. Jag vet inte om det kan förklara skillnaden mellan kurvorna.

[MrMusic]

Intressant - jag trodde jag var smart när jag ställde in level smoothing till 2 Hz.. Jag får göra om lite mätningar imorgon..

Sweep duration kommer jag inte exakt ihåg men jag har för mig att jag ökade på till 30 sek.

Baffeln är lutad även i Basta. I Basta-simulerings-bilden så har jag använt "far field response" - då spelar det inte någon roll var jag placerar micken.

..och nu när jag började luska lite i inställningarna så hittade jag dessutom measuring distance i Constants menyn - så när jag flyttar "in" micken i lyssningsrummet och avkryssar far-field response så får jag faktiskt en snällare kurva.. så det kanske överensstämmer rätt bra ändå.

Jag återkommer med nya resultat.