1800 kr för reperation - felet är kvar

[Thomas_A]

AA Paganini MkI samt även kanske Maestro MkI (skiljer sig sig lite, annan DAC + filtrering) finns det dock komplett beskrivning inkl layoter på:

http://www.pi.infn.it/%7Efederico/paganini.htm

Bra att ha för dem som har AA "orginal"-grejor. Har man senare versioner hjälper dessa dock inte alls, de är annorlunda.

Jag vet inte vilken affär det rör sig om men den affär som har moddat min AA Puccini SE MkI gjorde det ok (där den köptes). Det var dock längesedan, kanske var en annan reparatör anställd då. Övriga mod har jag gjort själv enligt instruktioner från hemsida + Federico, konstruktören.

[Piotr]

Expert (tror jag..eller var det Uffe Bengstson i Kista innan Expert tog över den butiken.. hmm tror det var Expert) hade en imponerande service i slutet av 80 talet/början av 90. Tjejen hade in en freestyle på reparation dom blev lite försenade.. några dagar eller så, kanske upp till en vecka. Hon fick ett gäng hundringar i cash kompensation för väntetiden. Tror dom hade en viss ersättning per väntedag när man hade grejor inne på service och det tog längre tid än en vecka eller nåt sånt.

Poppen, berätta det för dom där skrotnissarna som skruvar på din CD!!


/Peter

[Poppen]

Gick tillbaka till buticken i går.
Reparatören. nn Sa att han skulle
byta ut transistorerna på aparaten.

Det skulle väll han ha gjort allra först eller hur ?

Mitt ursprungliga problen var att min Audio Analogue Maestro CD matade ut likström 0,5 volt i vänster kanal och 0, 15 volt i höger.

Felet kvarstod efter den så kallade repaerationen.

JL sa felet hade generarets efter det han lagat den då maskinen varit påslagen ett tag - Vilket jag tror är gallematias.

Jag talade flera gånger med reperatören på telefon under de 3 månader den var på verksataden.

JL sa nu är felet åtgärdat.

Därefter hade jag tänkt mig att paralelll kopla polypryplen kondensatorer över elekriolyterna.

Eventuelt byta ut de stora röda när elektrolyterna på4700 uF / 63 volt
mot bättre


Han sa att han gjort det. Byt motor från Philips till Sony byt någon ickkrets etc. evetersom det uppstod självsvägningar då maskinen paralel koplades med elektrolyter.


Det märkliga är att aparatens styr IC kretts till motorn är en SONY.



Men eftetrsom felet återstår tror jag bara att han hittar på en storry för att spela viktig.

Nu hoppas jag att det räcker med att byta ut utgångstransistorerna sk mosfeter.

Men jag tvivlar. Felet måste nog generearas någon annan stans.


Morello är välkommen och titta på aparaten om de vägrar åtgärda felet.

MVH

Poppen :roll:

[Johan_Lindroos]

Här kommer min lilla subjektiva åsikt. ...som kanske inte hjälper dig direkt men... kanske låter lite "surt", men ta det inte så, är bara min mening.


Jag tycker att du kanske inte ska laga "skräpet". Numera kostar avspelningsmanicker så väldigt lite pengar att köpa att det i stort sett inte är värt att laga dem. - Såvida du inte har en alldeles speciell kärlek till dem av någon anledning!

Jag menar, du kan köpa en begagnad motsvarande apparat för ungefär samma pengar. Eller du kan köpa en CD-spelare som har både DVD-uppspelning och inspelning. Det är inte nödvädigtvis att apparatsoundet är nämnvärt sämre, det kan t.o.m. vara bättre! (av tester jag gjort på ola CD- och DVD-spelare så var det ingen som helst korrelation mellan pris och ljudkvalitet) Men man behöver förstås prova själv om man är någorlunda kräsen. Jag tycker generellt att man hellre bör leta efter "fel" i avspelningskedjan längre bort, t.ex. högtalare och lyssningsrum. Det är trots allt väldigt små skilnader mellan olika CD/DVD-spelare, MEN skillnader finns! (bara att de är mycket mindre än mellan olika högtalare och dåligt utformade lyssnigsmiljöer)



Vänliga hälsningar

Johan

[Poppen]

Nja den kostade 16000 ny år 2000 efter det jag lämnade in den såg jag den beg. för 5000 men det är ändå dyrare än 1800.
Men det är blilligare än än lagning som inte blir av-

Aparaten har en Crystal dac 24 / 96 och enligt min mening är Crystals dacar bäst.


Den låter mycket bättre än min DVD

Men våra öron är ju olika.

[Thomas_A]

Nja den kostade 16000 ny år 2000 efter det jag lämnade in den såg jag den beg. för 5000 men det är ändå dyrare än 1800.
Men det är blilligare än än lagning som inte blir av-

Aparaten har en Crystal dac 24 / 96 och enligt min mening är Crystals dacar bäst.


Den låter mycket bättre än min DVD

Men våra öron är ju olika.

Vilken modell är det? MkI?

Paganini MkI hade en Crystal medans Maestron MkI hade antingen en Burr-Brown eller AD1855 (olika källor). Maestro MkI kan också användas som stand-alone DAC (har digital ingång).

Själv skulle jag vilja ha en MkI (Paganini/Maestro) av fler orsaker. Dels passar den estetiskt in till min Puccini SE MkI. För det andra finns all dokumentation till den om den skulle paja och Federico tipsar gärna om lagningar.

[Poppen]

Min är med röda bokstäver. troligen mk 1.
har digital ingång.
Jah har allt id trott att det är chrystal dac i den.
Det sa verkstadskillen JL men han kanske inte öppnade den .
Tognästan 1800 kr för en dålig lagning som kanske inte var en lagning.
Detär vad jag tror. Jag saknar juridiska bevis.

[Thomas_A]

Min är med röda bokstäver. troligen mk 1.
har digital ingång.
Jah har allt id trott att det är chrystal dac i den.
Det sa verkstadskillen JL men han kanske inte öppnade den .
Tognästan 1800 kr för en dålig lagning som kanske inte var en lagning.
Detär vad jag tror. Jag saknar juridiska bevis.

Som sagt, då är det modellen som gjordes precis efter att Federico slutade på Audio Analogue (Maestro MkI). Läs gärna länken ovan. Där står allt om Paganinin och några ord om Maestron. Federico påstår att det är en Burr-Brown, medans TNT-Audio en AD1855. Det är en annan filtrering efter DACen som sig bör, tre iställer för två transformatorer, samt digitalingång på Maestron. Driven är samma i båda, en SONY, modiferad av AA.

Federico var inte involverad i denna modell alls, men mycket är alltså taget från Paganini-modellen, som det finns komplett PCB-layot, komponenter, ombyggnadstips (ifall man vill använda en annan DAC i den), och servo-trimning (ifall den börjar läsa dåligt).

Omdömena om Paganinin var att den spelade "varmt" som alla modeller från AA fick som betyg. Från mätningarna av prototypen verkar den istället vara neutral. Se länken igen.

När det gäller reparationen; det är nog bara att ligga på så löser det sig. Det verkar vara mycket snack och lite verkstad från verkstan.

T

[Poppen]

Den har tre transformatorer.

Vet inte vad det kostar att byta ut Burr brown dacen till en Crystal.

Crystal brukar låta bättre men nu är det bara ligga på verksataden.

[Thomas_A]

En liten kommentar:

Spec för DC (gäller Paganini och förmodligen också för Maestron):

"DC<10 mV (remember there is NO capacitor at output)"

[Poppen]

Tack för hjälpen-

Jag ska mäta data på affären.

Nu är ju DC 0. 5 volt respektive 0.15 volt.


Den ska vara 0.10 mV om det är korrekt. i båda kanalerna
eller missupfattade jag det hela ?

[Thomas_A]

Max 0.01 V

Läs gärna länken; där står allt. Det mesta gäller även Maestron.

T

[Poppen]

Orsaken till felet är att transistorerna i utgången går sönder.
Felet genereras någonstans av någon kondensator eller motstånd sa verkstaden.

Tydligen är det inte någon IC krets.

Det är en Bur Brown som sitter i maskinen.

[Johan_Lindroos]

Den har tre transformatorer.

Vet inte vad det kostar att byta ut Burr brown dacen till en Crystal.

Crystal brukar låta bättre men nu är det bara ligga på verksataden.

Det brukar inte gå att byta DACar eftersom kapslarna har olika storlek och är lite olika konfigurerade vad gäller in- och utsignaler.

För mig som utomstående, när jag läser Thomas_A:s kommentarer, så verkar det vara en lite konstig konstruktion, eftersom de ändrat så mycket på den mellan olika versioner. När testex mäter rakt och fabrikationsexemplar har en annan frekvensresons så ställer jag mig halvt skeptisk till firman som helhet.

En pryl som kostar 16000 kr behöver inte vara värd det i dagens penningvärde, med tanke på det ruskigt stora prisfall på DVD-spelare. Men det är klart, om du lagat den sedan och du får 5 000 kr om någon skulle vilja köpa den av dig så tycker jag du ska sälja den direkt.

T.ex. kan du använda en DVD som drivverk och köra en separat DAC (alternativt en hembioreceiver --> har ofta förvånansvärt dra inbyggda DACar).

[Thomas_A]

Den har tre transformatorer.

Vet inte vad det kostar att byta ut Burr brown dacen till en Crystal.

Crystal brukar låta bättre men nu är det bara ligga på verksataden.

Det brukar inte gå att byta DACar eftersom kapslarna har olika storlek och är lite olika konfigurerade vad gäller in- och utsignaler.

För mig som utomstående, när jag läser Thomas_A:s kommentarer, så verkar det vara en lite konstig konstruktion, eftersom de ändrat så mycket på den mellan olika versioner. När testex mäter rakt och fabrikationsexemplar har en annan frekvensresons så ställer jag mig halvt skeptisk till firman som helhet.


T.ex. kan du använda en DVD som drivverk och köra en separat DAC (alternativt en hembioreceiver --> har ofta förvånansvärt dra inbyggda DACar).

Hej Johan,

Eftersom Audio Analogues två grundare valde att sälja sitt företag och börja med bla partikelfysik istället så vet jag inte riktigt vad du menar. De som konstruerade originalen har inget med senare konstruktioner att göra. Jag är också högst skeptisk till firman eftersom att senare konstruktörer ändrade apparaterna till det sämre. Men det betyder inte att originalen behöver vara dåliga på nåt sätt.

Originalet mätte spikrakt, jag har ingen annan information än detta. Har du?

Ang byte av DAC, jag citerar:

Test points


You already know some of the test points: TP209, TP210, TP220, etc.; one of the most important to check for proper operation of the Paganini CD player is TP207: here you'll find the "eye pattern", that is the Radio Frequency signal recovered from the disc; you need a scope for measuring this, and respect to ground you'll read 1Vpp. This is a typical value for all the Sony chip-set.
Another interesting couple is TP214/TP215: with a Digital Volt Meter in DC voltage mode (2Vfs) you'll read 500mV; this in turn is equivalent to a current of 50mA in the LASER diode.
Always related to the LASER are the TP211 and TP212; the first is the voltage developed between Anode and Cathode of the LASER diode (usually near 1.91V DC respect to ground, but vary with the age of the diode and with the temperature), the second is somewhat related to the light power emitted by the LASER and received by the photodiode; here the voltage is very small: you must read a value near 13mV DC.
As previously stated, TP220 and TP221 are in parallel with the Focus Coil, and here you'll read between 70mV and 160mV AC if you use a standard disc, or between 280mV and 360mV AC if the disc is a "masterized" one. Note: do NOT use an old "analog" meter for measuring the Focus coil AC voltage, because sometimes the reading can be wrong.

Near IC203 there is a very interesting header, named J207 ("TO AA-EC"): here you have at your disposal +5V (pin1), GROUND (pin6), and three digital signals (MNT0>pin3, MNT1>pin4, MNT3>pin5).
Here the mystery is solved: as clearly explained on page 30/31 of the CXD2508 data-sheet you can read these data and know when the system found an error, what kind of error was, and if it has been completely corrected or an interpolation has been used.
AA-EC is Audio Analogue Error Counter, a never born device useful to understand if some mechanical mods are useful or not.
You can read anyway the "status" of these data, even with a scope or "ANDing" them in the proper way.


Near the DAC also there are lots of data available; these are:

DAC Master Clock (DACMCLK) = TP201
Left & Right Clock (LRCK) = TP202
Serial Data (PCMD) = TP203
Serial Clock (BCK) = TP204
Negated Emphasys (NEMPH) = TP205
Mute R & L (MUT2) = TP206

With these data you can decide to use your own new DAC, mounting it on a little PCB.
I remember you the new Audio Analogue MAESTRO CD player, where all is similar to the Paganini except the DAC.


In the power supply section you can measure the DC voltage on the collector of Q403 (the power darlington): you'll find +20V in STOP mode, +18V in PLAY mode, +15V while pressing the FWD or REV buttons, 0V in STAND-BY mode.

Källa: http://www.pi.infn.it/%7Efederico/paganini2.htm[/b]

[IngOehman]

Den har tre transformatorer.

Vet inte vad det kostar att byta ut Burr brown dacen till en Crystal.

Crystal brukar låta bättre men nu är det bara ligga på verksataden.

Om det sitter en BB i den, och du trott att det var en crystal och allt givet dragit slutsatsen att Crystal är bra (eller i varje fall inte - givet ljudet du hört, ifrågasatt att det är en Crystal), varför vidhåller du då att Crystal låter bättre? Är det inte rimligare att, givet dina erfarenheter, tro att det är BB du gillar då?

Eller föredrar du Crystal av något annat skäl än hur du hört att de låter?


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag föredrar definitivt INTE Crystal. Den bästa var den allra första de gjorde (tycker jag, med reservation att jag inte testat varje generation ingående) men kapacitansomladdning, men inte ens den tycker jag kommer i närheten av de bra DACarna som finns.



PPS. Jag gissar att du inte är ingenjör. Att bara byta från en DAC-krets till en annan i en CD-spelare är typiskt inte någon barnlek. Ingen man gör på en serviceverkstad. Vill man byta DAC är det en ny apparat men behöver, eller en extren DAC. Elller en utvecklings/konstruktörsavdelning man behöver anlita - som kan göra en ny spelare som använder den där andra DACen man vill använda.

Lite som att någon hört att BMW använder bra kamaxlar och i sin Toyota vill byta kamaxel till en från en BMW. Det är inte omöjligt, men rätt osannolikt att den skall passa.

Ingenting är dock omöjligt för en "moddare", men det är nog ändå att betrakta som ett vansinnesprojekt. Den som är tokig nog att ta på sig sådana uppdrag är nog ändp inte rätt person, om man söker någon som har omdöme och kompetens nog att kunna garantera välljud från resultatet (/en välfungerande motor). Det är rätt sällsynt att DACar från olika tillverkare är både pinkompatibla och har samma inre struktur och nivåstandarder. De behöver normalt helt olika kringkomponenter och signalhantering. (Men jag kan inte utesluta att det kan finnas undantag.)

[Thomas_A]

PS. Som tidigare sagts, att "byta DAC" är inget man gör om man är extremt kunnig och har något vettigt skäl för det. Jag nämde endast att det fanns tips på detta från konstruktören av Paganinin. Nu är ju Federico konstruktören av originalmodellen och har därmed ingående kunskap om elektronik och maskinen ifråga samt har kunskap även om Maestron. Det krävs alltså att man 1) är en god expert i området, 2) gör ett litet separat kort i spelare, och 3) efterföljande filtrering är naturligtvis helt annorlunda. Samt kanske nåt mer som tillstår en expert. DS.

[Morello]

Häromdagen blev jag uppringd av en god vän som lämnat sin slutsteg på reparation. Det kostade 3 500 kr och apparaten höll i något dygn. In med apparaten till verkstaden igen och tillbaka fick han en apparat som ännu ej var helt reparerad. (NAD208)


Det är inte utan att jag blir upprörd när jag läser denna tråd; verkar fiunnas mycket skojare!

Hoppas det löser sig, annars får jag väl eventuellt göra ett avsteg och ordna maskinen.

[Poppen]

Maestron finns i 2 helt olika modeller.
De skiljer sig utvändigt också.

Paganinin Cd mk 1 låter fanatstiskt bra .

Vet inte hur de senare versionerna med ett annat skal låter

Eftersom Maestro har samma skal bortsätt från att den har röda bokstäver.


Crystal dacar brukar ha eytt mer analytiskt sound och BB mer rockigt. Men visst kan man förändra ljudbilden med komponenter runt om kring.

En Dac ska ju bara omvandla analog signal till ettor och nollor och inte förändra lkudbilden alls om den är rätt konstruerad.


Jag vet inte om jag tjänar på att sälja CD och köpa mig en DAC.

DVD - Samsung tar väldigt lång tid på sig att ladda CD skivor samt det är omöjligt att spola på dem och lång tid att hoppa mellan spåren.



Nu vill jag bara att den ska lagas omgående och bli hel.

Det är möjligt vis att de nya kinesiska rörbestyckade CD låter bättre.

Vill någon byta så OK.Men jag vill inte lägga ut mer pengar.

[UnholyRishna]

Häromdagen blev jag uppringd av en god vän som lämnat sin slutsteg på reparation. Det kostade 3 500 kr och apparaten höll i något dygn. In med apparaten till verkstaden igen och tillbaka fick han en apparat som ännu ej var helt reparerad. (NAD208)


Det är inte utan att jag blir upprörd när jag läser denna tråd; verkar fiunnas mycket skojare!

Hoppas det löser sig, annars får jag väl eventuellt göra ett avsteg och ordna maskinen.

Vilken "reparatör" var det som fuskade med 208:an? Bara så att man vet vem man ska akta sig för om man skulle behöva service på sitt eget exemplar. (Om du inte vill uppge firmans namn i tråden så kan du väl skicka mig ett PM.)

Vänliga Hälsningar / Martin

[Poppen]

Tja jag bor i Fjollträsk. Lite långt bort från Skåne.
Men man tackar för erbjudandet.

[RogerJoensson]

PS. Jag föredrar definitivt INTE Crystal. Den bästa var den allra första de gjorde (tycker jag, med reservation att jag inte testat varje generation ingående) men kapacitansomladdning, men inte ens den tycker jag kommer i närheten av de bra DACarna som finns.

Om du nu väljer att sänka Crystal, numera Cirrus Logic, så vore det schysst med lite sakargument.

Gäller det även deras A/D omvandlare?
Jag har labbat med deras A/D omvandlare, bl a CS5381, och funnit att den låter utmärktt och mäter tillräckligt bra för dom audiosignaler som jag kan tänka mig kan komma att passera den.

[pingvinen]

Som någon sagt redan högre upp, kontakta konsumentvägledaren för att få veta vad som gäller. De kan sdan hjälpa dig att trycka på om reparatören har fel.

jag har nyss haft en dust med Pixmania, och då fått veta att rimlig tid för reparation (under garantitiden) normalt sett är 2-3 veckor. kan de inte fixa felet inom rimlig tid kan man häva köpet och få åpengarna tillbaka. I pixmanias fall tog det 7 veckor för dem att fatta detta, och nu ska de ha 10 dagar att skicka pengarna som de drog på fem minuter när jag beställde..

Om felet inte är fixat för 1800 kr beror det nog på om ni kommit överens om löpande kostnad per timma eller ett fast pris (eller prisindikering). hur som helst ska de ju inte ge dig tillbaka en produkt som inte är testad först.

[Poppen]

De tycks ha hittat felet. Den ska stå på över helgen och jag hoppas att den fungerar nu.

[Ragnwald]

De tycks ha hittat felet. Den ska stå på över helgen och jag hoppas att den fungerar nu.

Det blir många timmar (obekväm tid) och väldans dyrt.

[Poppen]

Får de ta betalt för extra reparationer ?
När den ursrungliga inte utfördes korrekt ?
Felet kvarstod. efter den första. Tror inte ens aparaten var öppnad.
Jag reklamerade ju det första felet..
Aparaten ska bara stå på i standby läge under helgen.
Ingen bemanning under helgen.
Om de tar ju 1100 kr i timmen.

Då skulle de ju kunna ta över 60 000 kr med övertid.

För att inte vara där. Det låter ju orimmligt.

Repartörens arbetsgivare måste stå för den kostnaden för ett arbete som inte utförts första gången korrekt.

Vad skulle hända om det varit en bilverkstad. Då hade ju halva Sverige varit upprörda.

[Piotr]

Klart som fan att dom ska stå för kalaset. Du har ju redan betalat. Att dom är inkompetenta får dom stå för själva.

Hur var det, finns du i stockholm?

Jag kan följa med dig..



/Peter

[Poppen]

Finns det någon reparatör i Stockholm som kan laga en AA Maestro som inte ligger på Odengatan ?

[Thomas_A]

Finns det någon reparatör i Stockholm som kan laga en AA Maestro som inte ligger på Odengatan ?

Kan/vill de inte fixa den????????? Det ska de. Annars:

Skriv ut kretskortslayout för Paganinin (väldigt mycket är identiskt), samt de två sidorna från Federicos hemsida och ta den till en annan reparatör:

http://www.pi.infn.it/%7Efederico/Immagini/paganini.zip

http://www.pi.infn.it/%7Efederico/paganini.htm

http://www.pi.infn.it/%7Efederico/paganini2.htm

[Poppen]

Hej tack för hjälpen

Jag kan inte öppna dem har inte tillägsprogram alternativt brandväggen slår i från.

De har ritningar från generalagenten. De är de ända affären som säljer produket i Stockholm.


Reparören har inte ens lyft på kretskoretet
Jag har själv sätt att rödfärgen på skruvarna ör exakt där de var som när jag lämnade in dem.

Vilket egentligen är bedrägeri, men svårbevisat.


Han sa att han satt dit parallel koplade polypryplen kondensatorer som bjöd på för att det tog tid.de sitter inte där.
Han sa att han byt drivverk från Philips till Sony.

Vilket bara är fabuleringar. Den har alltid haft Sony drivverk då det sitter en processor från Sony i den.

Reparötern bara driver med mig. åtminstone på den här punkten.

Jag skrev mail till dem om de nu öppnar dem att nu ska den vara hel annars skriver jag till A .R.N.

Det är trågigt att se att en av de bästa affärerna degrgeras från en toppaffär till en mindre bara affär.


Man har tre år på sig att reklamera en lagning som inte utförts korrekt.

Men eftersom affären har så många kunder så struntar de bara i mig.

Blir inte produkten felfri måste jag kontakta ARN och få i gen en del av pengarna.


Sen får man väll varna andra så de inte hamnar i samma situation men fyra månader är alldeles för lång tid att hitta ett fel.