Hi-Fi klubben gör blindtest!?

[Amit]

Pratade precis med Emil på Hi-Fi klubbens kundtjänst i Göteborg.
Jag ville ha en Camebridge DVD55 utbytt och var nyfiken på om de kunde tänka sig att ersätta den med en "likvärdig" spelare.
Under samtalets gång påstod Emil att man inte kom förbi placeboeffekten även om man gjorde blindtester, vilket fick mig att undra hur han tänkte då

Några turer senare berättade Emil att Hi-Fi klubben vid sina blindtester kommit fram till helt andra resultat än vad LTS har gjort

Öhh...

Kommentarer?

Amit

[Merkurius]

Imponerande om de gjort blindtester. Nu skulle det bara vara intressant att läsa om dem, dvs. hur de var utformade

[Britt-Gunnar]

trevligt, jag läste i senaste hifi och musik att även dom hade tillämpat blindtest mellan några olika cd-spelare, så även om inte testerna är valida LTS krav är det ju ändå en bra början

[Almen]

1) Om man misslyckas med att eliminera placeboeffekter så är det inget blindtest.
2) De har förmodligen inte gjort F/E-tester utan A/B-jämförelser, vilket gör jämförelser med LTS ganska meningslösa.
3) Men ändå.

[Kaffekoppen]

Replik till inlägg ett: Det går ju inte att bedömma utan mycket mer information.

[Harryup]

Fast nu var det ju en DVD som skulle testat så F/E känns inte särskilt rätt metod. Och F/E för en CD känns inte heller som något som med 100% säkerhet är upprepbart.

mvh/Harry

[Almen]

Fast nu var det ju en DVD som skulle testat så F/E känns inte särskilt rätt metod. Och F/E för en CD känns inte heller som något som med 100% säkerhet är upprepbart.
mvh/Harry

Jag kommenterade att "...Hi-Fi klubben vid sina blindtester kommit fram till helt andra resultat än vad LTS har gjort", som jag tolkade som en generell kommentar om tester av apparatur. Då måste de ju ha jämfört med LTS officiella testresultat.

[PerStromgren]

Varför så dystra? Är det inte kul att några representanter för branschen har fått upp ögonen (!) för blinda tester?

Jag tycker vi ska dunka dem i ryggen och gratta till klokskapen. Att de inte gör precis optimalt när de testar är ju petitesser i sammanhanget!

[Almen]

Dyster, jag? Jag skrev ju "3) Men ändå. "

[Harryup]

Jag håller med Per och bara för att resultatet inte stämmer överrens kanske det pekar på felkällor hos ändera eller båda parterna eller att skillnaden är densamma men man tolkar de olika eller att man testat olika exemplar av apparater och då fått olika svar.

Jag tycker det är bra att nån försöker.

Såg dessutom en blindtest gjord i ett rum på CES i LasVegas där man hörde skillnad på kablar. Så det görs försök på en del ställen. Stod väldigt knapphändig info om det i Hifi/News


mvh/Harry

[Amit]

Ja, resonemanget var klart snurrigt.
Om man börjar med att säga att man inte blir av med placeboeffekterna när man gör blindtest så har man ju inte begripit själva idén med blindtest.
Hur ska jag säga; det var inget övertygande resonemang. Och då blir ju jämförelsen med andras blindtester rätt ointressant.

Fast kul om det nu stämmer att de verkligen gett sig på blindtestning!



P.S. Det gällde alltså ljuddelen på spelaren och inget annat... D.S.

[Alexi]

Min tanke var mer: -Va, tycker dom inte Denon var någe bra?! Vi har ju ändå skrivit rätt gott om deras apparater och om dom då påstår att dom inte håller med oss...

[Greensleeves]

Ursäkta en off topic-kommentar, men apropå Denons hemmabiorecievers, tycker jag att det är synd att de har skapats med en "vågform" i fronten. Jag föredrar raka, inte svängda, fronter. Svängiga former kan man nog ha på högtalare, och på konstmuseer, men på hifi-elektronik..? Nja.

Tack för ordet!

[Moment-23]

Ursäkta en off topic-kommentar, men apropå Denons hemmabiorecievers, tycker jag att det är synd att de har skapats med en "vågform" i fronten. Jag föredrar raka, inte svängda, fronter. Svängiga former kan man nog ha på högtalare, och på konstmuseer, men på hifi-elektronik..? Nja.

Tack för ordet!

Det är det nya metromodet, går igen i allt, kläder, frisyrer, attityder (är jag pojke eller flicka, eller ska jag vara lite mittemellan för säkerhets skull? ) och tyvärr apparater

Jag håller med dig, fram för rakare former.

[phloam]

Kul att fler tycker formgivningen är relevant.

Min kommentar till topic: Varför ska just hifi-försäljare utföra blindtester? Ska inte kunderna se på apparaterna, gilla dem, köpa dem, leva med dem, använda dem?

Edit:

När jag tänker efter; varför ska man sträva efter transparans som knappt går att höra utan F/E hos apparater som man inte gillar, när man kan få en tydligt märkbar positiv placeboeffekt hos en apparat man tycker om?

[Affald]

Om HiFi nasarna skulle ägna sig åt blindtest vore det ju katastrof! tänk bara på en så simpel del i anläggningen som kablar, vem skall köpa monsterkablar i fortsättningen?

Behöver jag säga mera än så

//JB

[Almen]

Varför ska just hifi-försäljare utföra blindtester?

För att tillse att de har tillräcklig kunskap om produkterna de säljer, kanske? Duh.

Ska inte kunderna se på apparaterna, gilla dem, köpa dem, leva med dem, använda dem?

Jo. Duh igen.

...varför ska man sträva efter transparans som knappt går att höra utan F/E hos apparater som man inte gillar, när man kan få en tydligt märkbar positiv placeboeffekt hos en apparat man tycker om?

Ja, varför? Varför skall man lyssna på musik man inte gillar? Varför skall man dricka ett vin man inte gillar?

Svåra frågor idag, phloam.

[Moment-23]

Varför ska just hifi-försäljare utföra blindtester?

För att tillse att de har tillräcklig kunskap om produkterna de säljer, kanske? Duh.

Och då riskera att 80% av deras sortiment "faller bort"? Duh

Ta hifiklubben tex, huvudimportören tar även in rotel, men det får inte säljas i hifiklubbens namn.
Hur många cambridge och denon tror du de skulle sälja om de började sälja rotel?

Så frågorna är trots allt kanske lite knepigare än man ytligt sett kan tro?

[phloam]

Ja, varför? Varför skall man lyssna på musik man inte gillar? Varför skall man dricka ett vin man inte gillar?

Svåra frågor idag, phloam.

hehe! Men inga motfrågor nu, jag vill veta varför t.ex. inte LTS hjälper lyssnaren att få precis rätt placeboeffekt istället för att jämföra minimala färgningar?

Är det nån slags oskriven lag inom hifi generellt att placebo är fult och man därför måste "gömma apparaterna så de inte stör" för att vara riktigt seriös? En retorisk fråga där kanske

[paa]

Ja, varför? Varför skall man lyssna på musik man inte gillar? Varför skall man dricka ett vin man inte gillar?

Svåra frågor idag, phloam.

hehe! Men inga motfrågor nu, jag vill veta varför t.ex. inte LTS hjälper lyssnaren att få precis rätt placeboeffekt istället för att jämföra minimala färgningar?

Är det nån slags oskriven lag inom hifi generellt att placebo är fult och man därför måste "gömma apparaterna så de inte stör" för att vara riktigt seriös? En retorisk fråga där kanske

Flera, bl.a jag har försökt argumentera för att placebo inte är fult, utan bara liksom finns, och att man borde använda det till sin fördel. Bl.a i "är dyrt bättre"-tråden.

[phloam]

paa, intressant, ska kolla den tråden.


Alltså, jag skulle nog dra öronen åt mig om säljaren började dilla om blindtester. Farligt nära namedroppingsäljsnack.... men om den samme började tala om placebo skulle han åtminstone prata om nåt som, ärligt talat, är högst relevant i säljsituationen

[Almen]

paa, intressant, ska kolla den tråden.

Japp, jag startade den tråden just med syftet om att få igång en debatt om "god" placebo.

[soundbrigade]

Japp, jag startade den tråden just med syftet om att få igång en debatt om "god" placebo.

En egen och besynnerlig erfarenhet har jag från ett lyssningstest hos Görans HiFi för många år sedan, där "testet" gick ut på att höra skillnad på LP och CD. LPn vann (i mina öron i alla fall).
Det som var märkligt var att framför mig stod ett par fjuttiga AE1 och några STORA bjässar till högtalare och jag trodde att det mäktiga ljudet kom från de stora asen. Icke, sa Peter Berggren, det kom från AE1:orna.

[subjektivisten]

Är det nån slags oskriven lag inom hifi generellt att placebo är fult och man därför måste "gömma apparaterna så de inte stör" för att vara riktigt seriös? En retorisk fråga där kanske

Hur vill du ha det då?

[ThePreTor1aN]

Jag skulle få kalla kårar hos en Hi-Fi försäljare som skulle få mig till att blindtesta något i deras sortiment.

Det sänder helt fel signaler till kunden. Jag skulle direkt få intrycket av enorm osäkerhet om både produkterna och säljaren. Och det är precis det vad det är. Mycket oseriöst.

[UrSv]

Jag skulle få kalla kårar hos en Hi-Fi försäljare som skulle få mig till att blindtesta något i deras sortiment.

Det sänder helt fel signaler till kunden. Jag skulle direkt få intrycket av enorm osäkerhet om både produkterna och säljaren. Och det är precis det vad det är. Mycket oseriöst.

Varför är det oseriöst? Själv skulle jag nog hellre reagera precis tvärtom.

[ThePreTor1aN]

Vill bara tillägga: mycket, mycket, mycket oseriöst.

[Slartibartfast]

Jag tycker inte det är oseriöst att erbjuda en så pass tidskrävande tjänst som en stor mängd människor bygger hela sitt arbetsliv på bara för att köpa en musikspelarapparat. Jag tycker det är ett trevligt initiativ om man skulle erbjuda det jämte alla andra tester som kan tänkas viljas göra på apparaten! Inte för att det är så det är men valfriheten är ju trevlig.

Vore intressant att försöka ta reda på hur det så kallade blinda testet hade utförts. Känns som att man har missat något essentiellt steg någonstans...

[slrt]

[UrSv]

Vill bara tillägga: mycket, mycket, mycket oseriöst.

Ja, det förstår jag att du tycker men vad är det som är oseriöst?

[shifts]

Det sjukaste är ju fortfarande att de inte lyckades sortera bort placeboeffekten, hur man än vrider och vänder på detta.