Tonarm; 9 vs 12 tum?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2008-04-03 09:41

subjektivisten skrev: Går det gör det?


Ja. :)

Indata: pinckupens komplians och armens tröghetsmoment ("effektiva massa").
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2008-04-03 09:49

Mmm, och sen får man ta hänsyn till att tar man 50 pickuper av en sort så beter sig inte alla lika. Samt att dom åldras med styvare upphängning som följd. Så jag kan se en poäng att kunna räkna ut vilka som inte kommer passa ihop med men ser inte att det kommer ge ett säkert resultat vilka som kommer fungera perfekt ihop. Om möjligheten ges bör man testa så att man kan mäta på de exemplar ihop man vill spela musik ihop med.

mvh/Harry

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32770
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2008-04-03 09:49

Men vill man slippa vinkelfel och ändå kunna använda högkomplianta pickuper så finns ju alltid varianten med tangentialarmar. Visserligen ett dyrt sätt att eliminera teoretiska fel och som istället introducerar andra fel - men ändå...

/ B

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2008-04-03 09:55

Vad menas med "teoretiska fel" undrar vän av ordning? :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-04-03 10:36

Teoretiska fel är såna fel som alltid och tvivelsutan är fel i teorin, men av ngn förbannad anledning inte är konsekvent jämntjockt fel i verkligheten. :wink:

Tror killen som funderade över detta kände en viss Murphy.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-03 11:20




Vad är "Fastener Mass"?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2008-04-03 11:23

subjektivisten skrev:



Vad är "Fastener Mass"?



Skruvarnas vikt? :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-04-03 11:27

subjektivisten skrev:



Vad är "Fastener Mass"?


Skruvar och muttrars vikt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-03 12:08

haha va fan. Enligt uträkningen så bör resonansfrekvensen hamnar strax över 7 Hz med OM-40 och SME 312 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23879
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-04-03 13:30

mathsg skrev:Brinkman, Clearaudio, thorens, Rega, Pro-ject, SME, Kuzma, VPI, Scheu dessa har väl alla 12 tums armar, finns säkert flera.


Av de uppräknade är då flera endast 9-tummare eller därikring.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-04-03 13:45

subjektivisten skrev:haha va fan. Enligt uträkningen så bör resonansfrekvensen hamnar strax över 7 Hz med OM-40 och SME 312 8)


Vilket nog är på ett ungefär var du ligger nu med
din Rega arm som i alla fall i originalversonen har
en effektiv massa på just 12 gram. Gissar att dina
problem med oplana o ocentrerade vinyler till stor
del beror på denna resonansfrekvens på drygt 7Hz.

Riktvärdet enligt flera av "di lärde" bör ligga kring
ca:10Hz. :)

Tex. http://www.vandenhul.com/userfiles/docs/Phono_FAQ.pdf
(Se Appendix 2 längst ned i dokumentet).
Senast redigerad av Laila 2008-04-03 14:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-04-03 14:06

subjektivisten skrev:haha va fan. Enligt uträkningen så bör resonansfrekvensen hamnar strax över 7 Hz med OM-40 och SME 312 8)

Räknar du då med eller utan den lilla extravikten som sitter inklämd ovanpå pickupen? Vilken complians räknar du med. OM 40 har fått styvare nål på senare tid, jämfört när den lanserades.
Senast redigerad av paa 2008-04-03 14:08, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2008-04-03 14:07

subjektivisten skrev:haha va fan. Enligt uträkningen så bör resonansfrekvensen hamnar strax över 7 Hz med OM-40 och SME 312 8)


Med eller utan vikten om 2,5 gram som kan petas ur? :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mathsg
 
Inlägg: 709
Blev medlem: 2008-01-17
Ort: En fjälltopp långt ifrån dig

Inläggav mathsg » 2008-04-03 15:18

mathsg skrev:

Brinkman, Clearaudio, thorens, Rega, Pro-ject, SME, Kuzma, VPI, Scheu dessa har väl alla 12 tums armar, finns säkert flera.


Av de uppräknade är då flera endast 9-tummare eller därikring.


Vad jag har sett, har jag nog fel på Kuzma och Rega samt Pro-Ject som kommer upp i 10", ber så mycket om ursäkt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32770
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2008-04-03 16:55

Morello skrev:Vad menas med "teoretiska fel" undrar vän av ordning? :)


Fel som man kan beräkna eller mäta men som är betydelselösa för det ljudande resultatet.

En välkonstruerad tangentialarm har i alla fall teoretiskt ett försumbart vinkelfel. Men de beror förstås på konstruktion. Det finns välljudande sådana armar men tydligen är de inte så pass mycket bättre (ljudmässigt) än "vanliga" armar att gemene man kan tänka sig använda dom.

/ B

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-03 17:34

paa skrev:
subjektivisten skrev:haha va fan. Enligt uträkningen så bör resonansfrekvensen hamnar strax över 7 Hz med OM-40 och SME 312 8)

Räknar du då med eller utan den lilla extravikten som sitter inklämd ovanpå pickupen? Vilken complians räknar du med. OM 40 har fått styvare nål på senare tid, jämfört när den lanserades.



Jag räkna med det som står på ortofons hemsida, att den har en complians på 25, sen valde jag på en höft 3 gram för "Fastener Mass" vilket gav 7,11 Hz.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-03 17:35

Laila skrev:Gissar att dina problem med oplana o ocentrerade vinyler till stor del beror på denna resonansfrekvens på drygt 7Hz.



Va? Vilka problem med oplana och ocentrerade skivor? 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-04-03 18:13

subjektivisten skrev:
Laila skrev:Gissar att dina problem med oplana o ocentrerade vinyler till stor del beror på denna resonansfrekvens på drygt 7Hz.



Va? Vilka problem med oplana och ocentrerade skivor? 8O


Har besämt för mig att "någon" försökte konstruera en egen
"centreringsmaskin" samt övervägde att köpa en "skivpress",
men det kanske har ordnat till sig nu ?
:)

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-04-03 19:40

Men med lite huvudräkning så är det knepigt att få ocentrerade skivor att svänga i 7Hz. Eller tänker jag fel?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-04-03 19:51

Nej, men tänk gärna lite bredare ! :D
(ledning:"resonanspeakfrekvens")

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-04-03 20:21

subjektivisten skrev:
paa skrev:
subjektivisten skrev:haha va fan. Enligt uträkningen så bör resonansfrekvensen hamnar strax över 7 Hz med OM-40 och SME 312 8)

Räknar du då med eller utan den lilla extravikten som sitter inklämd ovanpå pickupen? Vilken complians räknar du med. OM 40 har fått styvare nål på senare tid, jämfört när den lanserades.



Jag räkna med det som står på ortofons hemsida, att den har en complians på 25, sen valde jag på en höft 3 gram för "Fastener Mass" vilket gav 7,11 Hz.

Kompliansen 25 är den senaste styvare, så det är ok, men sen väger pickupen bara 2.5 gram om man petar ur extravikten och skruvarna kan väl inte väga mer än pickupen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23879
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-04-03 20:43

mathsg skrev:
mathsg skrev:

Brinkman, Clearaudio, thorens, Rega, Pro-ject, SME, Kuzma, VPI, Scheu dessa har väl alla 12 tums armar, finns säkert flera.


Av de uppräknade är då flera endast 9-tummare eller därikring.


Vad jag har sett, har jag nog fel på Kuzma och Rega samt Pro-Ject som kommer upp i 10", ber så mycket om ursäkt.


Nej, be om ursäkt är väl att ta i.... Då kan även ta bort Brinkmann. SME, VPI, Clearaudio och Throens har 12-tummare (eller längre). Scheu har ingen information på sin hemsida alls.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23879
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-04-03 20:44

mathsg skrev:
mathsg skrev:

Brinkman, Clearaudio, thorens, Rega, Pro-ject, SME, Kuzma, VPI, Scheu dessa har väl alla 12 tums armar, finns säkert flera.


Av de uppräknade är då flera endast 9-tummare eller därikring.


Vad jag har sett, har jag nog fel på Kuzma och Rega samt Pro-Ject som kommer upp i 10", ber så mycket om ursäkt.


Nej, be om ursäkt är väl att ta i.... Då kan även ta bort Brinkmann. SME, VPI, Clearaudio, Scheu och Thorens har 12-tummare (eller längre)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-03 23:11

paa skrev:Kompliansen 25 är den senaste styvare, så det är ok, men sen väger pickupen bara 2.5 gram om man petar ur extravikten och skruvarna kan väl inte väga mer än pickupen?



Enligt hemsidan väger pickupen 5 gram. Väljer jag att skriva 1 gram för skruvarna så blir resonansfrekvensen 7,5 Hz, så knappat något som försämrar.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-03 23:12

Laila skrev:Har besämt för mig att "någon" försökte konstruera en egen
"centreringsmaskin" samt övervägde att köpa en "skivpress",
men det kanske har ordnat till sig nu ?
:)



Ja, för att det finns massa skivor som är ocentrerade och buckliga. Du lär inte ha speciellt mycket skivor om du inte upplevt sådana.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-04-03 23:19

subjektivisten skrev:Enligt hemsidan väger pickupen 5 gram. Väljer jag att skriva 1 gram för skruvarna så blir resonansfrekvensen 7,5 Hz, så knappat något som försämrar.
Pickupen väger 5 gram med den lösa extravikten. Den är till för att resonansfrekvensen ska bli optimal med dom lättaste armarna på marknaden. Kör man med en lite tyngre arm så pillar man bort extravikten och sparar ytterligare 2.5 gram. Den är blank och sitter inklämd i en försänkning på översidan, den sida som skruvas mot fästytan i pickpskalet. Vad får du för frekvens om du minskar pickupvikten med 2.5 gram?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2008-04-03 23:20

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2012-08-21 08:12, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-04-03 23:29

subjektivisten skrev:
Laila skrev:Har besämt för mig att "någon" försökte konstruera en egen
"centreringsmaskin" samt övervägde att köpa en "skivpress",
men det kanske har ordnat till sig nu ?
:)



Ja, för att det finns massa skivor som är ocentrerade och buckliga. Du lär inte ha speciellt mycket skivor om du inte upplevt sådana.


Nä det får du gärna tro. :) Det är bara det att jag sällan upplever
ocentrerade o oplana skivor som något jätteproblem.

(Tips: min avspelares resonansfrekvens ligger en bra bit över 7Hz).

O du, jag har i alla fall alla "Kramgoa" med Vikingarna. 8)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-03 23:41

paa skrev:
subjektivisten skrev:Enligt hemsidan väger pickupen 5 gram. Väljer jag att skriva 1 gram för skruvarna så blir resonansfrekvensen 7,5 Hz, så knappat något som försämrar.
Pickupen väger 5 gram med den lösa extravikten. Den är till för att resonansfrekvensen ska bli optimal med dom lättaste armarna på marknaden. Kör man med en lite tyngre arm så pillar man bort extravikten och sparar ytterligare 2.5 gram. Den är blank och sitter inklämd i en försänkning på översidan, den sida som skruvas mot fästytan i pickpskalet. Vad får du för frekvens om du minskar pickupvikten med 2.5 gram?



Enligt uträkningarna så blir den 8,2 Hz (med 1 gram för skruvarna).
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-04-03 23:42

Laila skrev:Nä det får du gärna tro. :) Det är bara det att jag sällan upplever
ocentrerade o oplana skivor som något jätteproblem.

(Tips: min avspelares resonansfrekvens ligger en bra bit över 7Hz).

O du, jag har i alla fall alla "Kramgoa" med Vikingarna. 8)



Hur många skivor har du? Jag ligger på en bra bit över 2000 skivor.
Jag ligger själv på runt 9 Hz idag har jag för mig.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Neuhausen och 12 gäster