Ino Audio och läget på elementmarknaden

av **Erik_Johansson** » 2008-05-19 17:16

En sak som slog mig efter de diskussioner som varit angående Tymphanys ändrade regler för elementköp och då framförallt när det gäller specialelement (krav på 2000 st per artikelnr och år) är hur det ska gå för Ino Audio? Nu har säkerligen Ingvar lager av det mesta men ändock så härstammar väl ganska många av de Inokonstruerade elementen ifrån Tymphany?

Nu har jag förvisso inga Inohögtalare själv men det är produkter som imponerar, en konstruktör som inspirerar och ett märke man hoppas skall finnas tillgängligt under lång tid framöver. Därför undrar man lite hur det nuvarande läget kommer att påverka saker och ting?

/Erik

av **dimitri** » 2008-05-19 22:57

Utan att vara det minsta insatt så tror jag att Ingvar och Tymphany löser (ev har löst) detta till båda parters belåtenhet.

av **Erik_Johansson** » 2008-05-19 23:10

Det är självklart vad man hoppas på, men med tanke på hur hårda Tymphany verkar vara mot andra kunder när det gäller detta så blir man ju onekligen lite fundersam/orolig.

/Erik

av **americantabloid** » 2008-05-20 08:26

Tänk på att samma element används i Guru, så det är nog inget bekymmer.

//at

av **Erik_Johansson** » 2008-05-20 08:45

Nej inte för vissa element kanske. Men det är som sagt 2000 st per elementmodell och år. Inte totala antalet man köper.

/Erik

av **Kaffekoppen** » 2008-05-20 13:16

Jag tror nog att det löser sig. Verktygen kommer nog inte förstöras :wink:

, men däremot kommer man nog kräva en batchstorlek på ett rätt stort antal vid varje körning.

Ino får väl helt enkelt sikta in sig på att köpa 2000 element av pi60-basen vid varje beatällning. Det torde väl bli mindre än 100.000:- +m och frakt, vilket inte är så många par sålda högtalare...

av **dimitri** » 2008-05-20 13:23

en nolla fattas tror jag i skattningen

av **Erik_Johansson** » 2008-05-20 13:56

Kaffekoppen skrev:Jag tror nog att det löser sig. Verktygen kommer nog inte förstöras , men däremot kommer man nog kräva en batchstorlek på ett rätt stort antal vid varje körning.

Ino får väl helt enkelt sikta in sig på att köpa 2000 element av pi60-basen vid varje beatällning. Det torde väl bli mindre än 100.000:- +m och frakt, vilket inte är så många par sålda högtalare...

Jo som sagt vad gäller de element som används i flertalet modeller så bör det ju lösa sig.

/Erik

av **Sanny_X** » 2008-05-20 16:14

Kaffekoppen skrev:2000 element av pi60-basen vid varje beatällning. Det torde väl bli mindre än 100.000:- +m och frakt.

Så en pi60 bas kostar 50:- att tillverka?

av **Erik_Johansson** » 2008-05-20 16:17

Det var nog en felskrivning.

Vi får väl hoppas på det bästa helt enkelt. Jag är egentligen inte (efter att ha tänkt igenom det hela en extra gång) så orolig att detta ska hota företaget som sådant, då kunnandet ju otvivelaktigen finns för att kunna hantera situationer som denna.

Så till Ingvar säger jag helt enkelt bara: Lycka till!

/Erik

av **Kaffekoppen** » 2008-05-20 16:22

dimitri skrev:en nolla fattas tror jag i skattningen

Jupp. Men nu tror jag faktiskt inte pi60-basen kostar så mycket som 500:- i parti om 2000 st, utan betydligt mindre.

Men visst var räkneexemplet helgalet

Tror iallafall att det löser sig för Ino.

av **realist** » 2008-05-20 22:37

Kaffekoppen skrev:Jag tror nog att det löser sig. Verktygen kommer nog inte förstöras , men däremot kommer man nog kräva en batchstorlek på ett rätt stort antal vid varje körning.

Ino får väl helt enkelt sikta in sig på att köpa 2000 element av pi60-basen vid varje beatällning. Det torde väl bli mindre än 100.000:- +m och frakt, vilket inte är så många par sålda högtalare...

Hva er forskjellen på å kjøpe inn 2000 til en gitt pris, mot å kjøpe inn 1000 til en gitt pris ganget med 2?

av **Piotr** » 2008-05-20 22:48

Här var det väl prat om krav på 2000st per beställning från tillverkaren.

Annars tycker man kanske att styckpriset inte borde skilja mellan 1000st och 2000st.

Därmot 10 till 100 eller 100 till 1000. Det är nästan alltid dyrare att beställa små ordrar från en fabrik på grund av ställkostnad m.m.

/Peter

av **realist** » 2008-05-21 00:22

Piotr skrev:Här var det väl prat om krav på 2000st per beställning från tillverkaren.

Annars tycker man kanske att styckpriset inte borde skilja mellan 1000st och 2000st.

Därmot 10 till 100 eller 100 till 1000. Det är nästan alltid dyrare att beställa små ordrar från en fabrik på grund av ställkostnad m.m.

/Peter

Ja jeg vet alt det der, men i et kapitalistisk system så får man det som man vil enten ordren er 10 eller 10000, det er bare et prisspørsmål. :wink:

av **Kaffekoppen** » 2008-05-21 08:12

realist skrev:Hva er forskjellen på å kjøpe inn 2000 til en gitt pris, mot å kjøpe inn 1000 til en gitt pris ganget med 2?

Inget, mer än att producenten inte vill det

(Vilket man definitivt kan ha funderingar kring)

av **kris10an** » 2008-09-12 10:24

Kaffekoppen skrev:
dimitri skrev:en nolla fattas tror jag i skattningen
Jupp. Men nu tror jag faktiskt inte pi60-basen kostar så mycket som 500:- i parti om 2000 st, utan betydligt mindre.

Men visst var räkneexemplet helgalet

Tror iallafall att det löser sig för Ino.

hmm.. vad är total element- och komponentkostnad för ett par pi60?

av **Patrik_B** » 2008-09-12 10:50

kris10an skrev:
Kaffekoppen skrev:
dimitri skrev:en nolla fattas tror jag i skattningen
Jupp. Men nu tror jag faktiskt inte pi60-basen kostar så mycket som 500:- i parti om 2000 st, utan betydligt mindre.

Men visst var räkneexemplet helgalet

Tror iallafall att det löser sig för Ino.

hmm.. vad är total element- och komponentkostnad för ett par pi60?

Antagligen väldigt mycket mindre än vad en byggsats utan låda kostar.

Men som med allting annat handlar det om att lön, lokalkostnad, utvecklingskostnad (och IÖ har väl filat på pi60 sedan 70-talet så det blir nog dyrt!

) och moms mm ska läggas på priset för den färdiga produkten.

av **kris10an** » 2008-09-12 11:04

Patrik_B skrev:
Antagligen väldigt mycket mindre än vad en byggsats utan låda kostar.

Men som med allting annat handlar det om att lön, lokalkostnad, utvecklingskostnad (och IÖ har väl filat på pi60 sedan 70-talet så det blir nog dyrt! ) och moms mm ska läggas på priset för den färdiga produkten.

Blev lite chockad bara då det enligt uppgift i en annan tråd kostade "17.800:- (lösa element+ deln.filter+ritning)" vilket jag tolkar som element och filterkomponenter (som man löder ihop själv) + ritning på lådan (dvs ej lådmaterial?), vilket jag upplever som ett rätt saftigt påslag ändå. Men prisuppgifterna kanske inte stämmer?

av **profbd** » 2008-09-12 11:12

kan vi sluta speckulera nu
jag är helt övertygad att påslaget är mindre på inos prylar en gängse normer inom branschen
om man inte tycker de är prisvärda är det ju bara att köpa nåt annat
det är klart ingvar måste få in lite kulor så det går runt så att han kan fortsätta meed sin värksammhet

han har ju fö konstruerat en högtalare byggd på standardprylar som ett förstördetsjälvprojekt

av **pingvinlakrits** » 2008-09-12 13:33

Ingvar är hyfsat öppen med sina marginaler, så det är enklast att fråga honom direkt istället för att spekulera. Jag vet inga procentsatser men man ska nog komma ihåg att det inte är gratis att vara en mindre aktör på marknaden med högst specifika krav. Modifierar man ett högtalarelement så kostar det nog att ta fram en egen batch. I hans marginaler ingår inte mycket (eller inte alls) påslag för utvecklingskostnader (tusentals arbetstimmar över åren) och det kan man ju bara vara tacksam för som konsument.

Vissa av hans högtalare har ju mycket attraktiva ("subventionerade") priser om man jämför med vad som finns tillgängligt om man ska kunna matcha dem prestandamässigt. En del av hans dyrare / mer esoteriska alster har jag för mig säljs "osubventionerade" och om det innebär att han har ett högre påslag för utvecklingskostnader samt all extra handpåläggning i samband med matchning etc.

Det där med pengar är ju ett smärre gissel och lite ofint att prata om för många. Jag tror att det är bekvämast för alla parter om man frågar Öhman själv. Hur många av er tror att man som konsument kan gå in i en (valfri) affärsverksamhet och avkräva säljaren svar på deras marginaler?

Mvh Henrik

av **kris10an** » 2008-09-12 15:11

Har ej varit min mening att spekulera. Därför frågade jag ovan vad kostnaden för element och komponenter var. Det enda jag spekulerat i är att de olika lämnade prisuppgifterna kan vara felaktiga.

av **wayfarer** » 2008-09-12 15:45

Alltså priset till dig för en högtalare utan lådan står ju i prislistan i de fall det finns. Och 17,8 kkr låter rätt korrekt för pi60 utan låda jämfört med 21,x kkr för rå mdf. Där är det ju påslaget som IÖ vill ha för elementen inkluderat. Du har ju också löselement priset i prislistan så du kan ju räkna ut vad skillnader om du verkligen är intresserad.

Som jag ser det är det inga orimliga påslag. Pris prestanda är ju mycket bra så vad är det att klaga på?

av **pingvinlakrits** » 2008-09-12 18:14

kris10an: inga problem.

De flesta komponenter finns ju på *lfa så man kan ju roa sig med att kolla vad de kostar, vad gäller högtalarelement så kan man inte utgå ifrån standardelement som är "ungefär" som IÖ:s - det kostar nog en del att få igenom sina modifieringar och det kanske inte blir rätt på första försöket heller.

För mig summan av kardemumman mer intressant än själva styckepriset per enhet av det som ingår. Väger man in totalen av vad man får så får man ju själv värdera om det är värt det.

För mig är inte en Latte på stan värd 42kr, inte ens om den smakar riktigt bra. Jag gör väldigt gott kaffe hemma och även om jag inte väger in grundinvesteringen (Gaggia TS) och elkostnaden, koppar, kaffe per kopp och vatten och mjölk så kan jag konstatera att 42kr är FÖR dyrt eftersom det inte nödvändigtvis innebär en smaksensation. En Latte för 30kr tycker jag är lite smådyrt men om den är riktigt god så är den "värd" det. Man får ju tänka på att där är en lokal med anställda som ska betalas. Är det Take Away så är det 25kr som är maxpris för mig.

Lite OT men ändå inte, en del vill ha allt serverat; ihopmonterat, testat, lackat och klart och lägger gärna de extra tusenlapparna. En del kan tänka sig att göra en del själv och köper byggsatsen i påse. En del vill göra allt från scratch själva - ibland av intresseskäl och ibland av ekonomiska skäl. Det sistnämnda alternativet är inte alltid en besparing men det kan vara kul att göra sitt eget par även om fit och finish inte hamnar i paritet med ett par "färdiga".

Till sist kan jag bara nämna att den tre meter långa frostade glasskivan (stänkskydd) vi har i köket var förbannat dyr. Vi sparade åtminstone en tusenlapp (eller rättare sagt 850kr) på att lacka den själva - vilket var mycket lätt. Skulle de montera in den ville de ha 3000kr till!!!

Det sparade vi in på att jag gjorde det själv på två timmar med infräsning och listverk och det var ju en smal sak när man satt ett par kök i sina dar men där snackar vi INTE prisvärt.

av **kris10an** » 2008-09-12 20:35

pingvinlakrits skrev:kris10an: inga problem.

De flesta komponenter finns ju på *lfa så man kan ju roa sig med att kolla vad de kostar, vad gäller högtalarelement så kan man inte utgå ifrån standardelement som är "ungefär" som IÖ:s - det kostar nog en del att få igenom sina modifieringar och det kanske inte blir rätt på första försöket heller.

För mig summan av kardemumman mer intressant än själva styckepriset per enhet av det som ingår. Väger man in totalen av vad man får så får man ju själv värdera om det är värt det.

För mig är inte en Latte på stan värd 42kr, inte ens om den smakar riktigt bra. Jag gör väldigt gott kaffe hemma och även om jag inte väger in grundinvesteringen (Gaggia TS) och elkostnaden, koppar, kaffe per kopp och vatten och mjölk så kan jag konstatera att 42kr är FÖR dyrt eftersom det inte nödvändigtvis innebär en smaksensation. En Latte för 30kr tycker jag är lite smådyrt men om den är riktigt god så är den "värd" det. Man får ju tänka på att där är en lokal med anställda som ska betalas. Är det Take Away så är det 25kr som är maxpris för mig.

Lite OT men ändå inte, en del vill ha allt serverat; ihopmonterat, testat, lackat och klart och lägger gärna de extra tusenlapparna. En del kan tänka sig att göra en del själv och köper byggsatsen i påse. En del vill göra allt från scratch själva - ibland av intresseskäl och ibland av ekonomiska skäl. Det sistnämnda alternativet är inte alltid en besparing men det kan vara kul att göra sitt eget par även om fit och finish inte hamnar i paritet med ett par "färdiga".

Till sist kan jag bara nämna att den tre meter långa frostade glasskivan (stänkskydd) vi har i köket var förbannat dyr. Vi sparade åtminstone en tusenlapp (eller rättare sagt 850kr) på att lacka den själva - vilket var mycket lätt. Skulle de montera in den ville de ha 3000kr till!!! Det sparade vi in på att jag gjorde det själv på två timmar med infräsning och listverk och det var ju en smal sak när man satt ett par kök i sina dar men där snackar vi INTE prisvärt.

Ok, men om man t ex skulle vilja köpa reservelement till sina pi60. Om man vet att elementen köps in för "betydligt mindre" än 500 kr, ja då känns det väl sådär att betala typ 5000 kr för dem. För det är väl i den prisklassen man hamnar om bara element + filterkomponenter går lös på 17000 kr? :cry:

av **kris10an** » 2008-09-12 20:36

wayfarer skrev:Alltså priset till dig för en högtalare utan lådan står ju i prislistan i de fall det finns. Och 17,8 kkr låter rätt korrekt för pi60 utan låda jämfört med 21,x kkr för rå mdf. Där är det ju påslaget som IÖ vill ha för elementen inkluderat. Du har ju också löselement priset i prislistan så du kan ju räkna ut vad skillnader om du verkligen är intresserad.

Som jag ser det är det inga orimliga påslag. Pris prestanda är ju mycket bra så vad är det att klaga på?

Jag hittar inte prislistan.

av **shifts** » 2008-09-12 22:50

Maila inoaudio (a) hotmail.com med en förfrågan så skickar Ingvar den så
småningom. Då får du den färskaste prislistan.

Men jag förstår inte riktigt det där med att gnälla på priserna. Det finns ju
andra högtalarmärken att välja från.

av **kris10an** » 2008-09-12 23:55

shifts skrev:Maila inoaudio (a) hotmail.com med en förfrågan så skickar Ingvar den så
småningom. Då får du den färskaste prislistan.

Men jag förstår inte riktigt det där med att gnälla på priserna. Det finns ju
andra högtalarmärken att välja från.

Tja jag gnäller väl för att jag tycker det är dyrt. Och ser ingen anledning till att det borde vara så dyrt. Annan än att alla andra högtalare som är någorlunda bra på marknaden också är svindyra. Men det är väl ingen ursäkt. Om inte ett fantastiskt bra ljud måste i realiteten kosta så mycket, varför gör den ändå det då?

av **Kaffekoppen** » 2008-09-13 00:59

Jag tror man får se det som att man köper ett koncept, och koncept kostar pengar att ta fram. Jag tycker högtalarna är prisvärda i det hänseendet men skulle inte köpa högtalarelement för styckpriset utan att ha ett genomarbetat koncept att luta mig mot.

Som högtalare är de prisvärda, utan minsta tvekan - om de faller en i smaken. Och det gör de för mig.

av **Bamsefar** » 2008-09-13 06:31

kris10an skrev:Ok, men om man t ex skulle vilja köpa reservelement till sina pi60. Om man vet att elementen köps in för "betydligt mindre" än 500 kr, ja då känns det väl sådär att betala typ 5000 kr för dem. För det är väl i den prisklassen man hamnar om bara element + filterkomponenter går lös på 17000 kr?

Du förstår tydligen inte att Ino Audios högtalarelement är specialgjorda element (som delar vissa utseenden med andra på marknaden förekommande högtalarelement, men det är också allt - de ser liknande ut men dom är INTE identiska), som görs i pyttesmå serier med extremt höga tillverkningskostnader.

Du kan inte jämföra med element som SER UT att vara identiska - ety de är allt annat än identiska.

Således är du så toksnål, som vissa andra, så får du gå till andra tillverkare och nöja dig med sämra prestanda - eller så accepterar du kostnaden och betalar å är nöjd för resten av din livslängd.

Acceptera priserna eller dra - så enkelt är det.

av **pingvinlakrits** » 2008-09-13 09:26

Bamsefar sa det lite krasst, men sant, det är ju gilla läget som gäller oavsett var och vad man handlar.

IÖ tillhandahåller "subventionerade" ersättningselement. Antagligen säljs de med låg marginal. Priserna finns i prislistan. Tittar man på ex piP så är diskanterna inte så farligt dyra att byta men sedan springer det iväg vilket mer skvallrar om att övriga element ÄR dyra (att tillverka) än något annat. Att kräva att få veta vad de kostar IÖ för att du vill ha dem till det priset är lite ofint, tycker jag. Utbytesservicen är en service, inte gratis, men subventionerad.

Vad gäller filterkomponenter betalar du ju (och får även) för receptet till det - det är ju där han får igen en del av utvecklingskostnaden. Det är ju ingen mening med att bedriva verksamhet där man gör allt förjobb och levererar en färdig produkt till självkostnadspris för den biten.

Återigen, prova att mejla B&W / Dynaudio / Canton etc och säg att du vill veta vad ingående komponenter kostar och att du vill ha dessa för det priset till dina högtalare som blivit trasiga. Ingen som nappar tror jag.