Pear, Randi, Fermer samt Taralabs

[meanmachine]

Horseshit! Precis samma sak.

Godmorgon, meanmachine!

Dra åt H####te





































(måste ju leva upp till namnet)

[Richard]

Humor!

( du kanske måste ändra ditt namn till leanmachine, eller keenmachine, istället)

[johanu]

Horseshit! Precis samma sak.

Tycker du det?
Då är vi inte överens.

//Johan

[meanmachine]

Horseshit! Precis samma sak.

Tycker du det?
Då är vi inte överens.

//Johan

Oväntat?

[Conan]

Ta en dressman-kostym för 1 295:-, sätt dit Armani-märken och en prislapp på 7 lakan. Där har du motsvarigheten i kabelbranschen

Är väl inget fel att sälja den kostymen - det viktigaste är ju att köparen upplever att det är Armani-kavlitet han har köpt, eller hur MM?

[subjektivisten]

Återigen: Om du inte håller med mig kan du inte presentera något litet argument för varför det skulle vara så som du påstår?

Att tråden skapades på helt fel grunder är ju tillräckligt att argumentera emot. Exakt vad är din syn på detta?

[subjektivisten]

jag tycker vidriga tjuvar är ett för hårda ord, inte kan jag kalla finbagaren vidrig tjuv eller pajas för att han tar 35:- för en kanelbulle då konsum säljer liknande bullar för 5:-

jag fattar inte varför det är så viktigt att motbevisa dyrkablars och andra hifitillbehörs eventuella effekter, om dessa prylar skänker glädje till köparna vari ligger då problemet? har du själv motvilligt köpt eller blivit pålurad liknande prylar?

Du vet att han har avslöjat pajaser som tagit MASSA pengar av folk som ofta är i nöd eller i sorg? Du tycker det inte är bra? Bättre att folk lurar och utnyttjar sörjande människor?

Jag vet om t ex en arbetskompis som köper blint på vad hifitidningar säger. Så nu har han strömkablar till sin Amplifix och bladelius CD för 12 000 kr och massa annat trams. Ljudet i rummet hans låter bedrövligt (högtalaren inget vidare och dåligt fixat rum). Han kunde fått så mkt bättre ljud för dom pengarna än vad idiotiska strömkablar ger.

Den som tror att endast barn köper grejer bara för det är "inne" eller det är dom som "gäller", har inte sett garageuppfarten i villaområden.

[Rundberg]

Återigen: Om du inte håller med mig kan du inte presentera något litet argument för varför det skulle vara så som du påstår?

Att tråden skapades på helt fel grunder är ju tillräckligt att argumentera emot. Exakt vad är din syn på detta?

Nu börjar jag ledsna på dina trötta one-liners. Jag har presenterat dig med argument för min ståndpunkt, bemöt dem istället för att avkräva mig på svar innan du ens svarat på EN ENDA av mina frågor till dig.

Exakt vad jag anser: Att du tycker att tråden startats på fel grunder utan att presentera några argument för saken bryr jag mig inte om, löst tyckande hör hemma i öppen diskussion och knappt ens där! Jag anser att tråden är väldigt relevant eftersom den diskuterar frågeställningar som inte har utretts tidigare.

Jag tror att du vägrar diskutera i den här tråden för att det är MM som har startat den och att du inte skiljer särskilt mycket på sak och person. Om någon tar hans frågor på allvar och diskuterar dem i en saklig ton så anser du att de är "på hans sida" och sätter igång kampanjen...

Om du inte kan diskutera utan bara slänga ur dig lösa påståenden så kan det vara...om du vill motbevisa min tes så ser jag fram emot dina argument för saken.

MVH

Mattias

P.S. Varför envisas du med en sån tråkig stil? Behöver du en kram kanske?

[meanmachine]

Ta en dressman-kostym för 1 295:-, sätt dit Armani-märken och en prislapp på 7 lakan. Där har du motsvarigheten i kabelbranschen

Är väl inget fel att sälja den kostymen - det viktigaste är ju att köparen upplever att det är Armani-kavlitet han har köpt, eller hur MM?

Nja. Det handlar om livsstil och status mer än något annat. För visas personer fungerar det helt enkelt inte att köpa sina kläder på Ö&B utan de måste ha en BMW och ARMANI och det får kosta oavsett om militärbrallorna håller lika länge.

Måste man då motarbeta tillverkarna som om de vore religiösa själmordssekter som tömmer trasiga människors konton.

[Lust]

Du vet att han har avslöjat pajaser som tagit MASSA pengar av folk som ofta är i nöd eller i sorg? Du tycker det inte är bra? Bättre att folk lurar och utnyttjar sörjande människor?

Du tror inte på människans fria vilja, va?

[meanmachine]

Nu vet jag hur vissa av er klär er jag håller mig hellre till Armani om jag har råd.

[Rundberg]

Yes. Men att motverka hifi är lite töntigt som att motverka Armani

MM: Vad menar du med att motverka HiFi? Att försöka få det att låta så onaturligt som möjligt?

Det finns en klar skillnad i ditt exempel. Om vi tar kablar exempelvis, så marknadsförs de med att de har bättre prestanda än billigare kablar, inte som en livsstilsprodukt. Armanis kläder däremot är just det, en livsstilsprodukt, och marknadsförs inte heller med argument om att vara tekniskt överlägsna. Snarare marknadsförs de såsom en livsstilsprodukt.

Det finns hifi-tillverkare som har livsstilsliknande marknadsföring, B&O är ett bra exemplet på ett sådant företag.

MVH

Mattias

[meanmachine]

Back on Topic då ?

En del saker har framkommit som är relevanta.

Randi har inte helt torrt på fötterna erftersom han öppenbarligen backade ur en test efter sina rådgivares avrådan. Han har kanske inte räknat med att man faktiskt kan höra skillnad på kablar (inte fråga om bättre eller sämre). Detta suger enligt mig. Han håller i sin mille och stöter basun om att Blake &CO backade ur (vilket suger enligt mig). Men de ät ju öppenbarligen urfegare båda parter? Detta är vad som jag förstår och inte någon har dementerat detta.

[Max_Headroom]

Humor!

( du kanske måste ändra ditt namn till leanmachine, eller keenmachine, istället)

Plyschmannen

[meanmachine]

Yes. Men att motverka hifi är lite töntigt som att motverka Armani

MM: Vad menar du med att motverka HiFi? Att försöka få det att låta så onaturligt som möjligt?

Det finns en klar skillnad i ditt exempel. Om vi tar kablar exempelvis, så marknadsförs de med att de har bättre prestanda än billigare kablar, inte som en livsstilsprodukt. Armanis kläder däremot är just det, en livsstilsprodukt, och marknadsförs inte heller med argument om att vara tekniskt överlägsna. Snarare marknadsförs de såsom en livsstilsprodukt.

Det finns hifi-tillverkare som har livsstilsliknande marknadsföring, B&O är ett bra exemplet på ett sådant företag.

MVH

Mattias

Visst kan felaktig marknadsföring finnas med men det finns ju för böveln öveallt. Då skall vi ju motarbeta och motverka tvättmedel och schampo likaväl som kabeltillverkare. NU menar jag heller inte bara kabeltilverkare utan hela branchen i allmänhet. Denon och Nad som är accepterade har ju likaväl i sin nylanseringar. Uppgraderad, ännubättre. osv osv. Det är marknaden det är fel på inte de individuella företagen. Men att jämföra producenter av prylar med religiösa sekter är ju skam på torra land och ett bevis på total idioti.

[Rundberg]

Back on Topic då ?

En del saker har framkommit som är relevanta.

Randi har inte helt torrt på fötterna erftersom han öppenbarligen backade ur en test efter sina rådgivares avrådan. Han har kanske inte räknat med att man faktiskt kan höra skillnad på kablar (inte fråga om bättre eller sämre). Detta suger enligt mig. Han håller i sin mille och stöter basun om att Blake &CO backade ur (vilket suger enligt mig). Men de ät ju öppenbarligen urfegare båda parter? Detta är vad som jag förstår och inte någon har dementerat detta.

Det är väl en rätt korrekt lägesbeskrivning.

Men vad kan vi dra för slutsatser av det?

Jag tror att vi kan sluta oss till:
-Att Pear Audio anser sina kablar vara lika ofärgande som Monster Cables.
-Att Pear Audio inte ger ett ruttet lingon för Fremers guldöron.
-Att Randis rådgivare anser att Transparent och Tara Labs kablar färgar ljudet på ett annat sätt än Monster Cable.

Vad säger det oss om kablar?
-Inget, tyvärr!

MVH

Mattias

[Rundberg]

Visst kan felaktig marknadsföring finnas med men det finns ju för böveln öveallt. Då skall vi ju motarbeta och motverka tvättmedel och schampo likaväl som kabeltillverkare. NU menar jag heller inte bara kabeltilverkare utan hela branchen i allmänhet. Denon och Nad som är accepterade har ju likaväl i sin nylanseringar. Uppgraderad, ännubättre. osv osv. Det är marknaden det är fel på inte de individuella företagen. Men att jämföra producenter av prylar med religiösa sekter är ju skam på torra land och ett bevis på total idioti.

Absolut, marknadsföring går ut på att bygga "brand value", inte berätta sanningen.

Jag håller också med om att perspektiv på saker och ting kan vara klädsamt då och då.

MEN, och här kommer det luriga, om en tillverkare använder sig av testbara argument i sin marknadsföring så borde det ligga i alla konsumenters intresse att få det testat.

Att NAD eller Denon skulle vara undantagna vet jag inte var du har fått det ifrån. Ett exempel är Denons svindyra nätverkskabel som kritiserats ganska friskt här på Faktiskt.

MVH

/Mattias

[KarlXII]

Märkligt bara att de flesta "kabelhatarna" alltid är så oerhört indignerade för andras skull - de sörjande ensamstående flerbarnsmammeänkorna med mögelhus och punktering på bilen som pådyvlas kablar för tusentals kronor centimetern av hala, silvertungade satansdyrkare utan en chans att kunna värja sig.

[celef]

Du vet att han har avslöjat pajaser som tagit MASSA pengar av folk som ofta är i nöd eller i sorg? Du tycker det inte är bra? Bättre att folk lurar och utnyttjar sörjande människor?

det är bra att man belyser dumheter, men jag tycker man fortfarande ska bete sig på ett korrekt sätt, vad vinner randi på att förlöjliga sina offer? varför kom jag tänka på michael moore?

Jag vet om t ex en arbetskompis som köper blint på vad hifitidningar säger. Så nu har han strömkablar till sin Amplifix och bladelius CD för 12 000 kr och massa annat trams. Ljudet i rummet hans låter bedrövligt (högtalaren inget vidare och dåligt fixat rum). Han kunde fått så mkt bättre ljud för dom pengarna än vad idiotiska strömkablar ger.

ja det är väl beklagligt att din kamrat inte förstod bättre, men jag kan inte förstå att felet skulle ligga hos tidskrifterna eller tramstillverkarna eller säljarna. dom har väl inga moraliska förpliktelser att alltid sälja sådant som är bäst för din kamrat, då skulle godistillverkare och pizzabagare få sadla om och börja odla grönsaker istället.

Den som tror att endast barn köper grejer bara för det är "inne" eller det är dom som "gäller", har inte sett garageuppfarten i villaområden.

kan man inte ta ansvar för sina handlingar så är man nog fortfarande ett barn, eller vill vara ett barn - sådana finns det tyvärr många av

[Rundberg]

Jag vet inte det jag, om jag nu tvunget skulle behöva klassificeras så skulle jag kunna kallas en kabelrealist.

Jag känner mig inte särskilt indignerad, verkar jag vara det?

Visst kan det kännas trist när en ung människa som spenderar sina surt hopjobbade pengar på sin första anläggning luras lägga 10-20% av beloppet på kablar...

De allra flesta som håller på med vår hobby har råd med det. Om de inte vill ta reda på fakta så är det upp till dem.

Det jag kan sakna i branschen är konsumentsydd och -upplysning. Det finns ingen oberoende instans. Jag tror inte heller att ARN har prövat något sådant fall heller.

Vad jag kan sakna i vår hobby många gånger är perspektiv... men där har inte något "läger" särskilt många moralpoäng att hämta

Så där kom det faktiskt ett tipps till dig Subjektivisten: Om du verkligen vill kämpa mot det onda kabelimperiet: Köp en dyr kabel, blindtesta och anmäl till ARN om den inte uppfyller vad reklamen och säljaren utlovade!

MVH

Mattias

[meanmachine]

ja det är väl beklagligt att din kamrat inte förstod bättre, men jag kan inte förstå att felet skulle ligga hos tidskrifterna eller tramstillverkarna eller säljarna. dom har väl inga moraliska förpliktelser att alltid sälja sådant som är bäst för din kamrat, då skulle godistillverkare och pizzabagare få sadla om och börja odla grönsaker istället.

Like that angel.


Varför börjar jag tänka stella award och Usa i denna debatt?

[meanmachine]

Back on Topic då ?

En del saker har framkommit som är relevanta.

Randi har inte helt torrt på fötterna erftersom han öppenbarligen backade ur en test efter sina rådgivares avrådan. Han har kanske inte räknat med att man faktiskt kan höra skillnad på kablar (inte fråga om bättre eller sämre). Detta suger enligt mig. Han håller i sin mille och stöter basun om att Blake &CO backade ur (vilket suger enligt mig). Men de ät ju öppenbarligen urfegare båda parter? Detta är vad som jag förstår och inte någon har dementerat detta.

Det är väl en rätt korrekt lägesbeskrivning.

Men vad kan vi dra för slutsatser av det?

Jag tror att vi kan sluta oss till:
-Att Pear Audio anser sina kablar vara lika ofärgande som Monster Cables.
-Att Pear Audio inte ger ett ruttet lingon för Fremers guldöron.
-Att Randis rådgivare anser att Transparent och Tara Labs kablar färgar ljudet på ett annat sätt än Monster Cable.

Vad säger det oss om kablar?
-Inget, tyvärr!

MVH

Mattias

Bra sammanställning och trådens tanke var heller inte att helt utröna kablarnas vara eller icke utan jag tycker att du på ett korrekt och bra sätt sammanställer debatten så långt.

[meanmachine]

Märkligt bara att de flesta "kabelhatarna" alltid är så oerhört indignerade för andras skull - de sörjande ensamstående flerbarnsmammeänkorna med mögelhus och punktering på bilen som pådyvlas kablar för tusentals kronor centimetern av hala, silvertungade satansdyrkare utan en chans att kunna värja sig.

Spännande och se om någon svarar på denna post.

[MrUncool]

Nja. Det handlar om livsstil och status mer än något annat. För visas personer fungerar det helt enkelt inte att köpa sina kläder på Ö&B utan de måste ha en BMW och ARMANI och det får kosta oavsett om militärbrallorna håller lika länge.

Måste man då motarbeta tillverkarna som om de vore religiösa själmordssekter som tömmer trasiga människors konton.

Fast tillverkarna av tex dyrkabel, hifimöss, bandage etc säljer inte dessa med det livsstilsargument som du anger ovan. De påstår (med hjälp av tex Hifi&Musik) att deras produkter faktiskt ger en verklig effekt.

[meanmachine]

Nja. Det handlar om livsstil och status mer än något annat. För visas personer fungerar det helt enkelt inte att köpa sina kläder på Ö&B utan de måste ha en BMW och ARMANI och det får kosta oavsett om militärbrallorna håller lika länge.

Måste man då motarbeta tillverkarna som om de vore religiösa själmordssekter som tömmer trasiga människors konton.

Fast tillverkarna av tex dyrkabel, hifimöss, bandage etc säljer inte dessa med det livsstilsargument som du anger ovan. De (med hjälp av tex Hifi&Musik) påstår att deras produkter faktiskt ger en verklig effekt.

Vad ger dem sig på då? Fåfänga och ego. Ryggdunkarförhoppning från polarna etc. Precis som en BMW eller en ARmani eller dyr makeup eller botox eller mmmmmmmmmmmmm

Det är ändå långt från sekter som på religiös väg lurar folk och skall man ger sig an på hifibranchen får man då ge sig på andra brancher hmmm alla andra brancer likaväl. Det blir sedvridet. Lite som punkarna som hatar alla och måste göra det eftersom allt sammhälleligt är av ondo. SÅ antihifimaffian kanske är hifipunkare eller nått. Vad vet jag. Tittar bara på de tolkningsbara fakta jag läser av dessa envetna gåpåare.

[subjektivisten]

Du vet att han har avslöjat pajaser som tagit MASSA pengar av folk som ofta är i nöd eller i sorg? Du tycker det inte är bra? Bättre att folk lurar och utnyttjar sörjande människor?

Du tror inte på människans fria vilja, va?

Du är inte speciellt upplyst om grupptryck och hjärntvättning va?

[meanmachine]

Du vet att han har avslöjat pajaser som tagit MASSA pengar av folk som ofta är i nöd eller i sorg? Du tycker det inte är bra? Bättre att folk lurar och utnyttjar sörjande människor?

Du tror inte på människans fria vilja, va?

Du är inte speciellt upplyst om grupptryck och hjärntvättning va?

Du verkar väldigt insatt?

[subjektivisten]

Nu börjar jag ledsna på dina trötta one-liners. Jag har presenterat dig med argument för min ståndpunkt, bemöt dem istället för att avkräva mig på svar innan du ens svarat på EN ENDA av mina frågor till dig.

Exakt vad jag anser: Att du tycker att tråden startats på fel grunder utan att presentera några argument för saken bryr jag mig inte om, löst tyckande hör hemma i öppen diskussion och knappt ens där! Jag anser att tråden är väldigt relevant eftersom den diskuterar frågeställningar som inte har utretts tidigare.

Jag tror att du vägrar diskutera i den här tråden för att det är MM som har startat den och att du inte skiljer särskilt mycket på sak och person. Om någon tar hans frågor på allvar och diskuterar dem i en saklig ton så anser du att de är "på hans sida" och sätter igång kampanjen...

Om du inte kan diskutera utan bara slänga ur dig lösa påståenden så kan det vara...om du vill motbevisa min tes så ser jag fram emot dina argument för saken.

MVH

Mattias

P.S. Varför envisas du med en sån tråkig stil? Behöver du en kram kanske?

Enkelt, tråden skapades, som det mesta av MM, endast för bråk. Inget nytt under solen. Tråden verkar ge en bild av Randi som en fegis som inte vågar ställa upp när det är far from the case.
Tråden börja med:

1. Varför skulle Randi använda Monster kablar? Om man skall motbevisa kablars ickevärde så är väl vanlig kopplingskabel det rätta virket? Jag fattar inte detta.

2. Varför nekade Randi Fermers erbjudande om att testa sin Tara labs referens a 15000dollar efter sina rådgivares inrådan? Jag fattar heller inte detta. Är det så farligt. Fermer var ju trotts Blakes agerande helt inne på att köra testen utan Pear. Dock fick de inte tillåtelse att bruka blakes kablar så då föreslål Fermer att man skall köra med Tara eller Transparents referenskablar men si detta gick inte Randi med på. Varför?

3. Fermer verkar just och både Pear samt Randi har ju backat ur fast på varsitt område hur kan då Randi stå ut som en vinnare? Får icket ihop detta helt. Jag tycker Fermer verkar vara vinnaren som trotts ihärdiga försök att få tillstånd ett dubbelblint med referenskablar mot monster kablar så blir det ingenting.


1. MM försöker antyda att Randi är köpt eller något annat är lurt medans det är till största sannorlikhet så att Randi inte är speciellt inläst på hifi och tog därför ett märke som är känt och något som han säkert hört talas om. Vad är det för konstigt med det?

2. Utmaningen var för EN viss kabel, att dom kabeltillverkaren drog sig ur och Fremer tog en annan kabel ger ju helt andra förutsättningar. Om någon utmanar dig att lyfta den där 500 kg stenen så får du 1 miljon, och du säger "okej, jag tar denna 100 kg stenen istället" så tror jag inte den som ställer utmaningen säger "okej, samma sak".

3. Fremer verkar inte speciellt trevlig alls. Han försöker utmåla Randi som fegis när det i själva verkat kabeltillverkaren som han borde skälla på då. Randi är ju vinnaren eftersom han fick kabeltillverkaren att visa kalla fötter.

[subjektivisten]

Märkligt bara att de flesta "kabelhatarna" alltid är så oerhört indignerade för andras skull - de sörjande ensamstående flerbarnsmammeänkorna med mögelhus och punktering på bilen som pådyvlas kablar för tusentals kronor centimetern av hala, silvertungade satansdyrkare utan en chans att kunna värja sig.

Så du har missat helt hur den mänskliga psyket funkar? Du tror inte hifitidningar och reklam påverkar alls? Som jag sa, jag vet ju bevis på motsatsen.

[meanmachine]

Enkelt, tråden skapades, som det mesta av MM, endast för bråk. Inget nytt under solen. Tråden verkar ge en bild av Randi som en fegis som inte vågar ställa upp när det är far from the case.

Detta vet du? Hmmmm typiskt fall av fördommar som ger sanningar.
Vad gäller Randi så ville han väl inte ge bort en miljon utan fick kalla fötter. Finns det något annat sätt att tolka saken på?