Hifi myter

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Hifi myter

Inläggav subjektivisten » 2008-06-29 21:34

Det finns många myter inom hifin, tänkte man kunde dra upp några.
En myt som jag inte förstår varför den lever vidare är att man behöver ett rum som är minst 17 meter långt för att kunna höra en 20 Hz ton! Vart ifrån kommer denna myten och varför lever den kvar?
Hörde den rätt nyligen av en person som jobba i en hifiaffär.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2008-06-29 21:38

Get a life! :roll::wink:

Ps våglängden = ljudhastigheten/frekvensen, ljudhastigheten är typiskt 340m/s. 340/20=17m.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2008-06-29 21:56

Rydberg skrev:våglängden = ljudhastigheten/frekvensen, ljudhastigheten är typiskt 340m/s. 340/20=17m.

Vad spelar det för roll? Hela rummet kan ju vara trycksatt på en gång... (?)

Användarvisningsbild
pingvinen
 
Inlägg: 4088
Blev medlem: 2005-07-04
Ort: Stockholm

Inläggav pingvinen » 2008-06-29 22:05

Rydberg skrev:Get a life! :roll::wink:

Ps våglängden = ljudhastigheten/frekvensen, ljudhastigheten är typiskt 340m/s. 340/20=17m.


varför skulle det vara just en våglängd?
och varför just rummets längd?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-29 22:42

Det finns många myter..

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Hifi myter

Inläggav phloam » 2008-06-29 22:47

subjektivisten skrev:för att kunna höra en 20 Hz ton! Vart ifrån kommer denna myten och varför lever den kvar?


Folk minns väl lite vagt från gymnasiet kring det det är med "stående vågor", att ett rum på 17m skulle orsaka resonans vid 20hz (eller hur det nu är) - sen blandar man ihop saker (spela/resonans).

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2008-06-29 23:12

nolimitsoya skrev:
Rydberg skrev:våglängden = ljudhastigheten/frekvensen, ljudhastigheten är typiskt 340m/s. 340/20=17m.

Vad spelar det för roll? Hela rummet kan ju vara trycksatt på en gång... (?)


Jag sa inte att det spelade roll men han ville ju veta varifrån myten kom. Nån trodde väl att hela våglängden var tvungen att få plats, vad vet jag......
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2008-06-29 23:14

Kaffekoppen skrev:Det finns många myter..

Grand master spam strikes again! :lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Hifi myter

Inläggav Piotr » 2008-06-29 23:45

phloam skrev:
subjektivisten skrev:för att kunna höra en 20 Hz ton! Vart ifrån kommer denna myten och varför lever den kvar?


Folk minns väl lite vagt från gymnasiet kring det det är med "stående vågor", att ett rum på 17m skulle orsaka resonans vid 20hz (eller hur det nu är) - sen blandar man ihop saker (spela/resonans).


Rum på17m = resonans på 10Hz.


/Peter Von Obenschmitten

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hifi myter

Inläggav Svante » 2008-06-30 00:32

subjektivisten skrev:Det finns många myter inom hifin, tänkte man kunde dra upp några.
En myt som jag inte förstår varför den lever vidare är att man behöver ett rum som är minst 17 meter långt för att kunna höra en 20 Hz ton! Vart ifrån kommer denna myten och varför lever den kvar?
Hörde den rätt nyligen av en person som jobba i en hifiaffär.


Mja, man kan väl möjligen tänka så här :

I basen får man rumsresonanser, det får man inte vid högre frekvenser. Ju mindre rum desto högre upp hamnar den lägsta rumsresonansen. Basen är alltså ett värre problem i små rum. Våglängden vid den lägsta resonansen motsvarar rummets diagonal. Om våglängden blir längre än så får ljudet inte plats och då blir det ingen bas.

Felaktigheter understrukna. Det bar emot att skriva det där. :roll:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-30 07:14

Jag tycker inte det är konstigt att det resoneras så med tanke på den bristfälliga skolundervisningen i fysik.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2008-06-30 08:50

Underligt att man kan höra frekvenser ner till 20Hz i en liten bil med billjud. :lol: En 17m lång golf. 8O 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58058
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2008-06-30 09:18

meanmachine skrev:Underligt att man kan höra frekvenser ner till 20Hz i en liten bil med billjud. :lol: En 17m lång golf. 8O 8)


Nä... i bil sitter man väl inne i lådan... så att där är det storleken UTANFÖR bilen som räknas. :mrgreen: :mrgreen: :roll:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Hifi myter

Inläggav Almen » 2008-06-30 09:20

Svante skrev:Våglängden vid den lägsta resonansen motsvarar rummets diagonal. Om våglängden blir längre än så får ljudet inte plats och då blir det ingen bas.

Men Svante! Det trodde jag verkligen inte om dig! 8O

:D
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-06-30 09:25

Gå till denna sida så får ni svar på våglängder.

http://www.ljudlandskap.acoustics.nu/lj ... ik=rubrik1

Ska man få en ofövrängd låg frekvent signal utan stående vågor får man nog uppsöka en kyrka. åtminstonene i praktiken.

Vi får väl använda oss av en ton generator och se om man kan höra lågfrekventa toner.

Så får vi svar på frågan. Emperi borde var bättre än tyckanden.
Förlåt om jag trampar någon på tårna det är inte min avsikt.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35920
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-06-30 09:35

Poppen skrev:Gå till denna sida så får ni svar på våglängder.

http://www.ljudlandskap.acoustics.nu/lj ... ik=rubrik1

Ska man få en ofövrängd låg frekvent signal utan stående vågor får man nog uppsöka en kyrka. åtminstonene i praktiken.

Vi får väl använda oss av en ton generator och se om man kan höra lågfrekventa toner.

Så får vi svar på frågan. Emperi borde var bättre än tyckanden.
Förlåt om jag trampar någon på tårna det är inte min avsikt.


Man kan inte med en tongenerator avgöra hur låga frekvenser man kan höra, så länge inte anläggningen har 0% distorsion (harmoniska övertoner)!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-06-30 09:40

Tack för den informationen. men hur gör vi då, då för att kunna avgöra vem som har rätt ?

Förlåt om jag är dum. Jag tror mer på emperi än tyckanden.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-06-30 09:47

Poppen skrev:Tack för den informationen. men hur gör vi då, då för att kunna avgöra vem som har rätt ?

Frågeställningen var ju "Varför sprids fortfarande myten om att man inte kan höra toner lägre än etc...". Vad finns det för rätt och fel där?

Förlåt om jag är dum. Jag tror mer på emperi än tyckanden.
Du är inte dum, och jag håller med, men det stavas "empiri". :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35920
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-06-30 10:00

Om man i andra sammanhang med noggranna metoder fastställt att man kan höra t.ex 20 eller 30 Hz, så kan man ju lätt kontrollera om det finns t.ex 20 eller 30 Hz i ett litet rum, genom att mäta det.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2008-06-30 10:37

Hm den där gröna plastringen man skulle sätta på cdn (jag har gått på det och oj vilket enorm ljudförbättring :lol: ) Lägga skivorna i frysen, rita med en svarttuschpenna och kanske var det också rita i mittenringen.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-06-30 13:50

Jag vet att jag stavar som en kratta
tack för att du rättar mig : )

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-06-30 13:54

Jag lät min fru som inte är någon HI fi nörd. gjöra en F/E - test.
Testet gick ut på att avmagnitisera CDn med en Defluxer som låg på en Aliminium bit.
-Hon sa det låter mycket bätre.
Vad det gäller cd och pennor beror ofta på vilken spelare du har.
Frågan är bara hur pass bättre eller anorlunda ljudet blir.
En annorlunda ljubild behöver inte innebära en bättre ljudbild.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-06-30 15:09

När man väl ritat på en skiva är det ju svårt att orita den, för att sedan testa fram och tillbaka för att säkerställa skillnaden ;)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35920
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-06-30 15:11

Orita? Du kommer inte från Eskilstuna egentligen, eller hur?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
snubber
 
Inlägg: 426
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Småland

Inläggav snubber » 2008-06-30 15:21

paa skrev:Man kan inte med en tongenerator avgöra hur låga frekvenser man kan höra, så länge inte anläggningen har 0% distorsion (harmoniska övertoner)!


8O Innebär det att jag måste sluta att enbart lyssna på sinussvep och i stället börja lyssna på musik och röster??? :roll: :roll:
Leif

"man lär så länge man har elever"

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2008-06-30 15:24

Orita? Du kommer inte från Eskilstuna egentligen, eller hur?

Är det också en Hifi-myt...
:)

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-06-30 15:58

Poppen skrev:...
Vad det gäller cd och pennor beror ofta på vilken spelare du har.
Frågan är bara hur pass bättre eller anorlunda ljudet blir.
...


Jag har också deltagit i sammanhang där alla varit överens om att det fins en hörbar skillnad och kan peka ut den "ritade" bland två likadana spelare med två ex av samma skiva där den ena är "ritad". Jag vill ju helst inte tro på sånt här men det var nog fel på prylarna, eller...?

/Jocke

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2008-06-30 16:39

Jocke skrev:
Poppen skrev:...
Vad det gäller cd och pennor beror ofta på vilken spelare du har.
Frågan är bara hur pass bättre eller anorlunda ljudet blir.
...


Jag har också deltagit i sammanhang där alla varit överens om att det fins en hörbar skillnad och kan peka ut den "ritade" bland två likadana spelare med två ex av samma skiva där den ena är "ritad". Jag vill ju helst inte tro på sånt här men det var nog fel på prylarna, eller...?

/Jocke

Hur var själva testet utformat?

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6984
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2008-06-30 18:35

Poppen skrev:Jag lät min fru som inte är någon HI fi nörd. gjöra en F/E - test.
Testet gick ut på att avmagnitisera CDn med en Defluxer som låg på en Aliminium bit.
-Hon sa det låter mycket bätre.
Vad det gäller cd och pennor beror ofta på vilken spelare du har.
Frågan är bara hur pass bättre eller anorlunda ljudet blir.
En annorlunda ljubild behöver inte innebära en bättre ljudbild.

Det är en A/B-test och inte F/E.

Detta kan man ju rätt enkelt testa. Rippa skivan i en dator. Avmagnetisera sedan skivan och rippa igen. Jämför resultaten i datorn.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-06-30 18:40

paa skrev:Orita? Du kommer inte från Eskilstuna egentligen, eller hur?


Eh nä, men vad har det med saken att göra? Orita är ju precis vad man kanske söker att göra, för inte sjutton kommer du kunna sudda ut tusch ;)
2021 maj på Spotify

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Daad och 32 gäster