Ett element, SB och kanske filter ** Färdig **

[peetwa]

Här är en mätning med högtalaren 30 cm från vägg inriktad mot lysnaren. Micken sitter i lysningsposition och öron höjd.

[peetwa]

Vad sägs om 42 cm on axis, 30 grader off axis, 60 grader off axis och 90 grader off axis?

Vh, iö

42 centimeter on axis

[paa]

avståndet 42 cm är väl för att få ned rumstillskottet men ändå med baffelsteget,

[peetwa]

42 cm 30 grader off axis

[peetwa]

42 cm 60 grader off axis

[peetwa]

Mick 69 kr ned prutad till 60 kr, strax under ljudhålet sitter en stjärnskruv. När man släpper den släpper kåpan. Sen är det bara att försiktigt bryta loss kapseln.

[peetwa]

Kapseln barlaggd

[peetwa]

Riggen. Tombstone - denon - höhtalare - mick - laptop - Tombstone

[peetwa]

Kapsel försiktigt klämd i en svetstång.

[peetwa]

[peetwa]

Om man kollar på bilden ova så kan man tänka sig en trendlinje mellan
-20 dB @ 100 Hz och -10 db @ 10000 Hz. Skulle man kunna tänka sig ett filter som rätar ut denna tendlinje allså successivt ökar sin dämpning så att denna trendlinje blir horisontell? Vad kallas isåfall ett sådant filter.

[Jocke]

-10 dB på drygt 6 oktaver c:a 1,7dB per oktav. Ett -3dB-filter kan man göra genom att parallelkoppla en spole med ett motstånd i serie med elementet. Om du "sätter" -3dB-punkten och avläser impedansen där och börjar med en spole och motstånd som har dubbla impedansen (parallellkopplas till samma impedans som elementet har) så kan du laborera med värdena tills du hittar rätt. mata in värdena i Basta så hittar du säkert en kurva som passar dig!

/Jocke

[peetwa]

-10 dB på drygt 6 oktaver c:a 1,7dB per oktav. Ett -3dB-filter kan man göra genom att parallelkoppla en spole med ett motstånd i serie med elementet. Om du "sätter" -3dB-punkten och avläser impedansen där och börjar med en spole och motstånd som har dubbla impedansen (parallellkopplas till samma impedans som elementet har) så kan du laborera med värdena tills du hittar rätt. mata in värdena i Basta så hittar du säkert en kurva som passar dig!

/Jocke

Tackar!

Ni som har lite mer erfrenheter av sånna här kurvor (mätningar). Hur tycker ni att det ser ut?

[phon]

Kapseln barlaggd

Vilken perfekt mik! (jaja, allt är ju relativt förstås, men ändå .... )

Riggen. Tombstone - denon - höhtalare - mick - laptop - Tombstone

Hmmmm ...... kanske bättre med sidokanten på skärmen mot högtalaren ... Eller en längre mick-kabel .......

(..... reflexer ... reflexer ... )

[phon]

Roligt med mätningar.

Den där toppen mellan 3-4 kHz verkar hänga med på alla mätningar, eller hela taggigheten som börjar nånstans vid 2 kHz. Om det inte är studs i laptopen så kanske det är ofasade sidokanter på lådan eller nåt annat roligt. Dom skulle jag labba med, kanterna alltså, fasa dom kanske.

Sedan som paa säger, nån form av baffelstegsfilter som griper in runt 1 kHz nånstans, och sänker några dB. Helt enkelt en spole i serie med signalen, och ett motstånd parallellt över spolen. En halv till en mH och 3,3 - 6,8 ohm eller nåt.


Sen ser det inte riktigt lika roligt ut om du sätter vertiklaskalan till 50 dB totalt, som man brukar göra.

[peetwa]

Sedan som paa säger, nån form av baffelstegsfilter som griper in runt 1 kHz nånstans, och sänker några dB. Helt enkelt en spole i serie med signalen, och ett motstånd parallellt över spolen. En halv till en mH och 3,3 - 6,8 ohm eller nåt.

Tackar Phon! Bra synpunkter. Är det så här du menar?

[IngOehman]

Ett annat förslag jag har är att hålla sig till den inofficiella standard som
säger att man alltid har 50 dB på Y-axeln vid högtalarmätningar. Mätningar
är ju alltid tolkbara oavsett skalor, men genom att alltid använda samma
skala (50 dB på Y-axeln och alltid visa HELA frekvensområdet*, även om
man bara mäter en del av det) slipper man den onödiga ansträngningen
att transformera genometrin.


Vh, iö

- - - - -

*Med hela menar jag då någnting i stil med 20 - 20 000 Hz, eller kanske
uppåt 10 - 200 000 Hz i specialfall där man behöver kunna se lite utanför.

[peetwa]

Ett annat förslag jag har är att hålla sig till den inofficiella standard som
säger att man alltid har 50 dB på Y-axeln vid högtalarmätningar. Mätningar
är ju alltid tolkbara oavsett skalor, men genom att alltid använda samma
skala (50 dB på Y-axeln och alltid visa HELA frekvensområdet*, även om
man bara mäter en del av det) slipper man den onödiga ansträngningen
att transformera genometrin.


Vh, iö

- - - - -

*Med hela menar jag då någnting i stil med 20 - 20 000 Hz, eller kanske
uppåt 10 - 200 000 Hz i specialfall där man behöver kunna se lite utanför.

Oki, jag körde på standardinstälningarna i tombstone. Programmet var rätt logiskt så jag antar att man kan åstakomma detta med några klick. Ska göra dett i fortsättningen.

[phon]

Det äre bara att "ta tag" och dra i skalorna. Uppåt i överkant, nedåt i underkant och flytta hela området om du tar tag i mitten. Alla Svantes program ffungerar på liknande sätt, väldigt praktiskt faktiskt.

Så menade jag med spole och motstånd, fast jag hade satt dem på plussidan. Spelar ju ingen roll men det känns lixom naturligare bara ....


Tittade tillbaks på bilderna av högtalaren och såg att dels är inte elementet försänkt i baffeln (halvsvårt när det inte är cirkelformat), och dels så är det lite kanter, packningar och annat jox på framsidan ändå.

Alla dessa kan vara anledningar till ripplet mot högre frekvenser.

Sen återstår den där vita geggan på insidan av konen. Den minskade i mitt fall bort en del liknande rippel. Det är vanlig flytande latex som är penslad på baksidan av konen. Inte helt optimalt med just latex men det gör ändå en del nytta ibland.

.

[peetwa]

Edge!



Som ni ser förstår jag inte riktigt vad jag håller på med. Jag antog R1 skulle vara högtalarens recistans, men det är nog fel.

Nä, nu får det vara nog. Tack för att ni har haft ett sådant tålamod med min okunskap om filter och dess ingående komponenter.

Jag ska sätta mig i lotusstälning med en konsensator och en spole i vardera hand och inte resa mig förens jag känner deras innersta väsen.
Jag saknar helt enkelt magkänsla i nuläget.

[KarlXII]

Förslag till Svante: Kan du inte fixa så Tombstone helt enkelt står på 50 dB skalhöjd default?
Jag hade också problem med det där förut.

[phon]

Edge!

Precis! Jag gjorde samma sak med din låda, och såg också toppen vid 3,5 kHz ......

(Prova med lite 28x28 trekantslist och kläm fast på båda långsidorna )


Oj, Edge föreslår >3 mH ..... jag som höftade 1/2 till 1 ....
Jag simulerade det i Basta och försökte få till ett någorlunda snyggt resultat ....

[skrutten]

Jag tror nog att det är uppbrytningar i elementet som står för höjningen ovan 1kHz och påföljande oroligheter...

[Jocke]

Visst är det väl en 8"-are? 200mm är nog ytterdiametern! 8"-are brukar ha en konarea på c:a 200cm2. Diametern blir väl då Rot(200/3,14)*2 blir c:a 160mm. Förändrar ju ett och annat en aning!

/Jocke

Edit:

I edge ser det fint ut med f1=200hz f2=585 R1=6ohm. Ljudtrycket har fallit med 3dB vid 2kHz. Sedan kan lägga en konding parallellt med baffelstegspaketet för att släppa på signal över en 1600-1800hz. Om du vill ha lite lägre ljudtryck på toppen lägger du helt enkelt ett litet motstånd i serie med kondingen före parallellkoppling.

Toppen på toppen (5-10kHz) är jag inte säker på att du ska bry dig om. Energiresponsen i ett sådant här element faller ändå mot stigande frekvens så det kan vara idé att lyssna lite off axis istället.

[IngOehman]

Edge!

Precis! Jag gjorde samma sak med din låda, och såg också toppen vid 3,5 kHz ......

(Prova med lite 28x28 trekantslist och kläm fast på båda långsidorna )


Oj, Edge föreslår >3 mH ..... jag som höftade 1/2 till 1 ....
Jag simulerade det i Basta och försökte få till ett någorlunda snyggt resultat ....

Bara för att sätta sakerna lite i perspektiv...

Krusidullen vid 3,5 kHz är enligt Edge ungefär 2 dB stor (+/- 1 dB). Tittar man på den faktiska mätningen spänner tonkurvan 2 - 8 kHz (2 oktaver) över nästan 20 dB (+/- 10 dB).

Det i sig säger att man kanske inte behöver bekymmra sig så mycket om just den effekten, men det räcker inte där...

Sen är det nämligen dessutom så att även simuleringen som sådan, när ljudkällan är ett bredbandselement, är tveksam. Ett sådant element beter sig ju inte alls som ett homogent membran, och därför är det inte ens säkert att den delen - alltså Edge-simulering - är en delmängd av hur högtalaren beter sig.

Vid låga frekvenser stämmer nog Edge bättre i detta fall, eftersom man då kan approximera membranet som solidt.


Vh, iö

[phon]

Sen är det nämligen dessutom så att även simuleringen som sådan, när ljudkällan är ett bredbandselement, är tveksam.

Jo så är det nog, men den lilla toppen finns också i gravstensmätningarna, så någon förankring har den väl i verkligheten.

Jag tror nog att det är uppbrytningar i elementet som står för höjningen ovan 1kHz och påföljande oroligheter...

Ja, jag hade liknande beteende på mina BBK200, mer som omålade.

[celef]

ibland får man leva med det imperfekta, att fasa kanterna på den byggda lådan känns som ett nedköp, ska man optimera för ditten och datten i efterhand så tycker jag att det är bättre att börja om från början, börja om från nytt

[phon]

Ja, fasa efteråt kan ju vara jobbigt förstås. Men att bara klämma dit nåt tillfälligt för att se vad som händer kan väl kanske gå an.

En spole + motstånd behöver man inte ens öppna lådan för, det går lika bra utanför i det här fallet. Vad som helst, för att se vad som händer ....

[IngOehman]

Sen är det nämligen dessutom så att även simuleringen som sådan, när ljudkällan är ett bredbandselement, är tveksam.

Jo så är det nog, men den lilla toppen finns också i gravstensmätningarna, så någon förankring har den väl i verkligheten.

Visst, att tonkurvan ser ut ungefär som den uppmätta (det vill säga att mätmikrofonen är rimligt pålitlig i det aktuella frekensområdet) ser jag inget skäl att frågasätta.

Vill bara sätta ett frågetecken för att puckeln vid just 3,5 kHz har så speciellt mycket med baffeln att göra. Puckeln är ju nära 10 dB stor, och måste HUVUDSAKLIGEN beror av annat, närmare bestämt membranets eget beteende. Det ser man också av att den finns där i flera utstrålningsriktningar.


Vh, iö

[peetwa]

Just nu undrar jag om någon råkar ha mättup Lvc (drivers voice coil impedance) för BBK200, om inte undrar jag om 0,4mH skulle kunna användas som en aproximation.