Envägs minimonitorer - Slutet är kommet

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-26 22:55

Basta simulering med inpedansen matchad mot tillverkarens upplysnaingar. Re 0,5 Le 0,14 Le Loss 0,7

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-26 23:08

Målet är att göra ett sugfilter som böjar på 5000 0ch slutar på 12000 Hz och har en botten på 9000 Hz på 7 dB.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-26 23:23

Lösning är R 15 L 0,1 C 3 denna startar dock lite tidigt

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-26 23:30

En annan lösning är R 13 L 0,05 C 6. Den startar inte lika tidigt

Bild

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-10-26 23:43

Jag gillar sånt här! :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-10-27 01:07

Bild

Bild

(Bara för att jämföra din mätning på 0-15-30-45-60-75-90 grader of axis 38 cm med tillverkarens uppgifter.)
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-27 10:36

I väntan på komponenterna till sugfiltretpassar jag på att spela in högtalarna bringa lite ordning bland komponenterna samt bygga en bättre platta till de provesoriska filtrena



Inventering av motstånd

0,56 Ohm 2 st
1 Ohm 2 st
1,8 Ohm 2 st
2,2 Ohm 2 st
3,9 Ohm 2 st
5,6 Ohm 4 st
6,8 Ohm 2 st
8,2 Ohm 2 st
10 Ohm 2 sr
15 Ohm 3 st
20 Ohm 2 st
30 Ohm 1 st
47 Ohm 3 st

Kondensatorer

10 uF 2 st
22 uF 2 st
47 uF 2 st

Spolar

0,8 mH 2 st
2,0 mH 2 st

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-27 12:55

Mäning med 5,6 , 10 ,15 0ch 20 Ohm över baffelsteget. 5,6 Ohm ävers och 20 Ohm underst.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-27 13:04

I väntan fixar jag lite kablar till filtret samt en större platta till filtret.

Bild

Vänster är den gamla höger är den nya

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-27 13:41

Nu blir det spännande, den övre är harbeth HL-p3es som väl får sägas kunna användas som refferens. Den undre är min med 20 Ohm i baffelsteget. Frågor som man ställer sig är. Dags att skaffa ny mick? Vad är det man mäter under 1000 Hz egentligen?

Bild

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-10-27 13:55

peetwa skrev:Nu blir det spännande, den övre är harbeth HL-p3es som väl får sägas kunna användas som refferens. Den undre är min med 20 Ohm i baffelsteget. Frågor som man ställer sig är. Dags att skaffa ny mick? Vad är det man mäter under 1000 Hz egentligen?

Inte är det högtalarna alla fall!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-27 15:39

peetwa skrev:Mäning med 5,6 , 10 ,15 0ch 20 Ohm över baffelsteget. 5,6 Ohm ävers och 20 Ohm underst.

Bild


Nu har jag lysnat igenom samtliga alternativen. 5,6 och 10 Ohm låter inte bra (för vassa) även om det utseende mässigt påminner mest om Harbeth högtalaren. När jag lyssnade på 20 Ohm baffelsteget så var det för stark mid bas och rösterna lät lite avlägsna och dimmade. 15 Ohm låter rellativt neutralt en aning slankt och ingen agrunds bas. Det verkar låvande. När jag fått grejjerna till sugfiltret och bygt ihop basreflexlådan tror jag att det här kan bli en riktigt trevlig liten krabat.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-10-27 15:52

Jag skulle inte basera några som helst avväganden på mätningarna, förrän du klargjort vad dom där kurvorna egentligen visar, för det är som sagt inte högtalarnas frekvensgång som du mäter!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-27 16:42

paa skrev:Jag skulle inte basera några som helst avväganden på mätningarna, förrän du klargjort vad dom där kurvorna egentligen visar, för det är som sagt inte högtalarnas frekvensgång som du mäter!


Bild

Jag har bestält ett par Panasonic WM-61A. För att kunna lita lite mer på mina mätningar. Dock tror jag att likheten i mätningarna ovan mellan min högtalare och harbeth högtalaren består i att det är två jämnstota slutna lådor med en liknande storlek på basen som är plasserade på samma ställe. Det man ser är väll snarast ett avtrycka av inspelningsplatsen. Det är inte något som kommer från mikrofonen eller dator tror jag för då skulle det återfinnas även på närfältsmätningarna som denna som är på 2cm.

Bild

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-10-27 16:57

Om du lägger in närfältsmätningar från båda högtalarna på en kurva, hur ser det ut då?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-27 17:19

Den övre kurvan kommer från harbeth

Bild

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2008-10-27 19:31

En amatörfråga: hur är det med inspelning av element i samband med filterdesign/avlyssning? Om elementen behöver spelas in så kanske det är svårt ge filterlösningen rättvisa. Om man nu anser att inspelning av element är nödvändigt dvs.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-27 20:00

Fjonkalicious skrev:En amatörfråga: hur är det med inspelning av element i samband med filterdesign/avlyssning? Om elementen behöver spelas in så kanske det är svårt ge filterlösningen rättvisa. Om man nu anser att inspelning av element är nödvändigt dvs.


Ett amatörmässigt svar.

Inspelningen av elementet påverkar nog främst hur det beter sig i basen (Vas, Fs, mm). Den lådan dom sitter i nu är gjord av "spillbitar". När det har spelat ca 100 timmar (40-70 timmar har jag sett som rekomendationer) så tänker jag flytta över elementen till den riktiga lådan och försöka stämma av basreflexporten. Den typen av filter som jag bökar med här på verkar betendet från ca 400 Hz och uppåt så de torde inte påverkas. Kanske subjektivt då basen förändras, men utgår man från mätningar borde det vara lungt.

http://www.gr-research.com/burnin.shtm

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-27 23:28

Hittade lite bra mätningar på jx92 altså inte jx92s

Bild

Det är den svarta kurvan.

Bild

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-10-28 00:41

Jx92 hade väl en dome-formad dammkåpa, och JX92x har en konisk. Det kan nog skilja rätt mycket i översta oktaven bara pga det.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-28 11:35

Här kommer en märklig bild. Det är mätningarna på baffelsteget med spole på 0,8 och motstånd på 5,6 , 10, 15 och 20 Ohm (konjugat länk på 4,7 uF och 5.6 Ohm. Denna mätning ligger under en basta simulering av det samma. Båda graferna är anpassade så att de har samma skala, så man kan mäta i basta i båda. Vid första anblicken så trode jag att basta kraftigt överskattade inverkan av baffelsteget men om man mäter så ser man att så icke är fallet. (Den översta mätta kurvan fick over load precis i peaken på 9000 Hz där av dämpningen. Därför mäter jag innan och efter denna vid 6000 och 10000 Hz.) (På bilden så är den simulerade 5,6 Ohmskurvan simulerad med 5 Ohm, detta är dock rättat i den kurvan som jag gjorde mätningarna på).

Om man använder den översta (5,6 Ohm) kurvan som refferens för i både det simmulerade fallet så får man följande skilnader mellan kurvorna (dämpning)

Vid 6000 Hz

Simulerade
20 Ohm 5,33 dB
15 Ohm 4,18 dB
10 Ohm 2,31 dB
5,6 Ohm 0 dB (referens)

Mätta
20 Ohm 5,63 dB
15 Ohm 4,18 dB
10 Ohm 2,45 dB
5,6 Ohm 0 dB (referens)

Vid 10000 Hz

Simulerade
20 Ohm 6,92 dB
15 Ohm 5,33 dB
10 Ohm 3,02 dB
5,6 Ohm 0 dB (referens)

Simulerade
20 Ohm 8.02 dB
15 Ohm 5,05 dB
10 Ohm 2,74 dB
5,6 Ohm 0 dB (referens)

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-28 11:58

Här är det simulerade sugfiltret. Ovanpå mätningarna om det hela stämmer borde det hela rendera i en hyffsat rät graf. Nu är det nära.

Bild

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-10-28 11:59

peetwa skrev:Den övre kurvan kommer från harbeth

Bild


Jag tycker kurvorna är besvärande lika i alltför stora områden även här.
Har inte Svante några kommentarer kring detta?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-28 13:13

och nobellpriset i elektroakustik tillfaller..

Bild

Den lila kurvan är med konjugat länk baffelsteg med 15 Ohm. Den röda kurvan är med konjugat länk och baffelsteg dämpat med 5,6 Ohm samt sug filter med 0,1 mH, 3,3 uF och 20 Ohm. Reulatater blir en höjning på 2000 och 5000 Hz en sänkning mellan 5000 Hz och 13500 och en höjning där efter. Nästan exakt vad basta förespådde.

Edit fick komponenterna till sugkretsen från hifikit.
Senast redigerad av peetwa 2008-10-28 14:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-28 13:33

Röd kurva medkonjugat län baffelsteg 0,8 mH 2,2 Ohm och sugfilter 0,1mH 30 Ohm 3,3 uF. Jag nöjjer mig här. Nu blir det provlyssning

Bild

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2008-10-28 13:38

Hmm... frågan är om du inte lyft lite väl mycket... en liten svacka i det området är väl att rekommendera snarare än snörrätt?

Jag hade nog siktat på något mitt mellan dina två sista försök, om det är möjligt dvs...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-28 13:47

Nattlorden skrev:Hmm... frågan är om du inte lyft lite väl mycket... en liten svacka i det området är väl att rekommendera snarare än snörrätt?

Jag hade nog siktat på något mitt mellan dina två sista försök, om det är möjligt dvs...



Värdefull input. Allt är möjligt nu då jag har monterat alla komponenter så att de kan bytas med jälp av skruvmejsel. Jag lkan minska peaken ytterligare höja och sänka området du talade om. Jag är ett par drag ifrån att färdigställa det andra filtet så jag skall lysna på det en stund.
Senast redigerad av peetwa 2008-10-28 14:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-28 13:58

OMG! Vilken skillnad. Det är verkligen helt otroligt. Nu låter det riktigt bra. Lite metallisk eftesmak och en aning mycket betoning på cymbaler. Men det är nära.. Så nära.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-10-28 14:04

Vispar, hi-hat, cymbaler, kvinliga sångares höga toner somt pianots höga toner är lite för påstridiga, inom vilket intervall ligger dessa ?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2008-10-28 14:11

Det är ett större omfång på dem än man kan tro, speciellt nedåt...

Bild
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 14 gäster