Finns det några slutsteg med gränsfrekven <1Hz?

av **Alexi** » 2008-11-18 00:31

LTS-tekniksektion har lovat att testa om jag hittar några slutsteg med en undre gränsfrekvens på <1Hz.
Min tanke är nämligen att det borde finnas flera dugliga slutsteg att användas för att driva subbar som är minst lika bra som de idag dyra slutstegen på LTS rekommenderatlista beaktat att de endast ska användas <80Hz.

Jag gissar också att det är många fler en jag som gärna skulle vilja hitta något billigt, starkt, slutsteg som var utomordentligt bra för denna uppgift? Så hjälp mig leta reda på några dugliga kandidater!

Mina förslag till riktlinjer är:
Pris <10kkr.
Effekt ~300W 8ohm.
Och såklart viktigast gränsfrekvens <1Hz.
edit: den ska finnas tillgänglig ny!
Och ingen fläkt!

av **Bill50x** » 2008-11-18 00:36

Är inte digitala, klass D, förstärkare lämpliga för detta?

/ B

av **Kaffekoppen** » 2008-11-18 00:37

Se notisen om undre gränsfrekvens. Svårhittat. Vi behöver hjälp.

av **Bill50x** » 2008-11-18 00:39

Kaffekoppen skrev:Se notisen om undre gränsfrekvens. Svårhittat. Vi behöver hjälp.

Jag trodde klass-D klarade likström? Men man ska aldrig lita på tekniker....

/ B

av **paa** » 2008-11-18 00:41

Missar prisgrejen där, men den här sägs gå ner till DC:
http://www.threshold-audio.com/products/s7000e.html

av **Almen** » 2008-11-18 00:46

I den här tråden diskuteras samma sak, bla ett Zetex-chip som skulle få en applikation. Men det verkar ha stått stilla ett tag.

Tillagt: det skall enligt uppgift gå under 1 Hz, alltså.

av **Naqref** » 2008-11-18 00:58

Bill50x skrev:
Kaffekoppen skrev:Se notisen om undre gränsfrekvens. Svårhittat. Vi behöver hjälp.

Jag trodde klass-D klarade likström? Men man ska aldrig lita på tekniker....

/ B

Man får skilja på vad tekniken kan och hur den är tillämpad.

Har man halvbryggor så kan man få problem med railpumping vid låga frekvenser så de flesta slutsteg som går i klass-d är filtrerade rätt högt. Problemet är dock lätt avhjälpt i ett stereosteg.

Hypex UcD700 finns med en dc-mode om jag inte minns fel. Problemet är bara att hitta ett färdigt steg som använder sig av den modulen.

F ö är de flesta klass-d-slutsteg analoga och inte digitala. Naim och Tact är undantag bl a.

av **Lust** » 2008-11-18 03:01

Ser inte den stora fördelen med kravet < 1Hz. Varför räcker exempelvis inte <5 Hz? Har ni några praktiska erfarenheter av dessa skillnader? Och hur definerar ni gräsfrekvensen? Vid -0,1 dB? -1 dB eller -3 dB?

Har fyra gamla 70/80-talssteg som fixar gränsfrekvensen, några bättre än andra. -3 dB klarar de alla -0,1 dB de bästa enl. spec. En modell har t o m inkopplingsbart 2 Hz-filter för att eliminera DC. Däremot går de bet när det gäller de önskade effektkraven.

av **subjektivisten** » 2008-11-18 03:31

En mycket intressant tråd som jag kommer följa med stort intresse. Funderar på sälja min 208a till Shift och då behöver jag något som kan driva mina ProfundusY-4 galant. Class D är väl en fördel om det finns någon?

av **Alexi** » 2008-11-18 11:25

Problemet är att filtret inte bara påverkar frekvenserna under delning, utan även påverkar några oktav upp. Vi kan kika på tex. Rotel 1090:
Bild

Där kan vi se att den börjar falla av redan kring 40-50Hz.

Jämfört med Bryston:
Bild

av **Alexi** » 2008-11-18 11:44

Vi kan ju kika på freqvenskurvan för ett slutsteg som inte klarade LTS-test bl.a. på grund av att den gick att detektera i basen, tack vare för hög lägsta gränsfrekvens:
Bild

av **PerStromgren** » 2008-11-18 12:05

Alexi skrev:Vi kan ju kika på freqvenskurvan för ett slutsteg som inte klarade LTS-test bl.a. på grund av att den gick att detektera i basen, tack vare för hög lägsta gränsfrekvens:

[OT]
Oj! Det går alltså att detektera -0.5dB dropp vid 20Hz! Då vill det till att lysningssystemet är rätt potent... Och musikmaterial därefter!

Respekt, som ungdomarna säger!

av **Alexi** » 2008-11-18 12:57

perstromgren skrev:
Alexi skrev:Vi kan ju kika på freqvenskurvan för ett slutsteg som inte klarade LTS-test bl.a. på grund av att den gick att detektera i basen, tack vare för hög lägsta gränsfrekvens:

[OT]
Oj! Det går alltså att detektera -0.5dB dropp vid 20Hz! Då vill det till att lysningssystemet är rätt potent... Och musikmaterial därefter!

Respekt, som ungdomarna säger!

Om musikmaterialet är tex Femte Elementet - Mondoshawan och Ino pZ-4 så är det snarare frågan om betydande information kring 15Hz, där Halcro fallit av 1dB. Kanske man skulle kunna testa sådant lätt genom att mäta vindhastighet ur porten?

av **Max_Headroom** » 2008-11-18 13:32

Tänke skriva ett inlägg här om det tveksamma med själva idéen, men det passar för dåligt med ämnet.

Jag föreslår istället följande: Köp ett billigt slutsteg som klämmer ur sig den önskade effekten och koppla ur eller bygg om filtret.

av **phon** » 2008-11-18 14:21

DC-kopplade slutsteg har väl rätt låg undre gränsfrekvens?

Typ ... DC ...eller nåt?

av **Svante** » 2008-11-18 15:55

perstromgren skrev:Respekt, som ungdomarna säger!

Mm, det är rätt fanastiskt att det går, men jag har ju hört det själv. Det går INTE hemma hos mig, det är säkert.

av **Alexi** » 2008-11-18 16:11

phon skrev:DC-kopplade slutsteg har väl rätt låg undre gränsfrekvens?

Typ ... DC ...eller nåt?

Känner du till något som passar inom kriterierna?

av **PerStromgren** » 2008-11-18 16:20

En gammal Crown DC300?

Billig? Säkert.
Starkt? Hyggligt.
Bra? Tveksamt...

av **Britt-Gunnar** » 2008-11-18 16:26

Lyngdorf SDA skall enligt specifikationerna spela till 0.3hz det kostar 11kkr men är dock bara på 200w i 8 ohm
http://www.lyngdorf.com/index.php?optio ... &Itemid=40

av **Alexi** » 2008-11-18 16:41

perstromgren skrev:En gammal Crown DC300?

Billig? Säkert.
Starkt? Hyggligt.
Bra? Tveksamt...

Jag måste förtydliga känner jag: den ska finnas tillgänglig ny!

av **Michael** » 2008-11-18 18:19

LC Audio, The End Millennium XP... nä nu var jag nog dum, den finns ju bara som bygg själv :oops:

av **subjektivisten** » 2008-11-18 18:53

Svante skrev:Mm, det är rätt fanastiskt att det går, men jag har ju hört det själv. Det går INTE hemma hos mig, det är säkert.

OT, är det rummet och ProfundusZ-4 som fixar detta eller finns det möjlighet att en annan med ett mer vanligt rum och ProfundusY-4 kan höra detta? Eller gräver Z-4 djupare?

av **Svante** » 2008-11-18 20:12

subjektivisten skrev:
Svante skrev:Mm, det är rätt fanastiskt att det går, men jag har ju hört det själv. Det går INTE hemma hos mig, det är säkert.

OT, är det rummet och ProfundusZ-4 som fixar detta eller finns det möjlighet att en annan med ett mer vanligt rum och ProfundusY-4 kan höra detta? Eller gräver Z-4 djupare?

Alltså, jag har inte koll på modellerna, men djupet är knappast rumsberoende. Det är ganska präktig skillnad på basnivå i studion beroende på var man sitter. Jag gissar att det skulle gå att höra skillnaden även i ett vanligt rum med samma högtalare.

Men det är ju en ren spekulation. Säker är jag inte, det kan vara så att rummet kan maskera skillnaderna om det ringer efter länge.

av **subjektivisten** » 2008-11-18 20:21

Tackar Svante.

av **David_A** » 2008-11-18 21:54

Frågan är väl också vad det egentligen har för praktiskt betydelse..

av **Britt-Gunnar** » 2008-11-18 22:03

David_A skrev:Frågan är väl också vad det egentligen har för praktiskt betydelse..

ingen alls mer än rent teoretiskt

av **shifts** » 2008-11-18 22:08

Jag skriver från minnet här, men i någon MoLt har jag läst (med viss felmån i
mitt inlägg) att en undre gränsfrekvens på 3Hz är detekterbar i blindtest. Det
vore ju fint om det gick att finna ett slutsteg som går lägre än så, då det
(vad jag förstått) inte är en särskilt knivig konstruktionsteknisk fråga. Varför
införa begränsningar när det inte behövs?

Dock är det väl en akademisk fråga för de flesta, mig inkluderad.

av **Britt-Gunnar** » 2008-11-18 22:15

shifts skrev:Jag skriver från minnet här, men i någon MoLt har jag läst (med viss felmån i
mitt inlägg) att en undre gränsfrekvens på 3Hz är detekterbar i blindtest. Det
vore ju fint om det gick att finna ett slutsteg som går lägre än så, då det
(vad jag förstått) inte är en särskilt knivig konstruktionsteknisk fråga. Varför
införa begränsningar när det inte behövs?

Dock är det väl en akademisk fråga för de flesta, mig inkluderad.

hur då? örat kan väl inte höra under 16 (eller var det 20)hz en blindtest mellan en signal på 2 resp 1 hz verkar väl inte så troligt att någon skulle klara eller är jag helt fel ute?

av **shifts** » 2008-11-18 22:21

Det handlar väl mer om vad man känner än hör. Det känns smått otroligt
tycker jag också, men jag misstänker att där finns belägg för det

Hoppas någon från LTS berättar. Kanske Alexi kan motivera varför det
eftersöks? Kan kika i mina nummer senare och se om jag kan finna det
exakta citatet.

av **eNils** » 2008-11-18 22:23

Britt-Gunnar skrev:
shifts skrev:Jag skriver från minnet här, men i någon MoLt har jag läst (med viss felmån i
mitt inlägg) att en undre gränsfrekvens på 3Hz är detekterbar i blindtest. Det
vore ju fint om det gick att finna ett slutsteg som går lägre än så, då det
(vad jag förstått) inte är en särskilt knivig konstruktionsteknisk fråga. Varför
införa begränsningar när det inte behövs?

Dock är det väl en akademisk fråga för de flesta, mig inkluderad.

hur då? örat kan väl inte höra under 16 (eller var det 20)hz en blindtest mellan en signal på 2 resp 1 hz verkar väl inte så troligt att någon skulle klara eller är jag helt fel ute?

Jag vet inte, men på Studio Blue med Ino Z4 kanske det är skillnaden mellan näsblod och att bara skita på sig. Pratar vi hörlurar kan du dock ha en poäng.

/N