Fråga om frekvensomfång hos diskanter.

av **Svante** » 2004-10-14 22:00

Martin skrev:Patrikf: det är bara att glömma att göra om din middome till diskant, förutom de uppenbara problemen med frekvensgång on axis så har den har för dålig spridning.

Det är membrandiametern som begränsar mest här.

Instämmer.

av **Svante** » 2004-10-14 22:01

mattepatte skrev:Sfär

Ja, om man bara kunde driva den likfasigt över hela ytan... Kanske skulle gå elektrostatiskt?

av **patrikf_inaktiv** » 2004-10-14 22:02

Svante skrev:
Martin skrev:Patrikf: det är bara att glömma att göra om din middome till diskant, förutom de uppenbara problemen med frekvensgång on axis så har den har för dålig spridning.

Det är membrandiametern som begränsar mest här.

Instämmer.

Membrandiametern, som i sin tur ger problem med uppbrytning menar ni?

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-14 22:03

Svante: Vore kul

av **AndersJ** » 2004-10-14 22:03

Svante

Man slipper aldrig uppbrytningarna hur styvt membranet än blir, däremot kan de flyttas upp över det hörbara området

Tanken var precis det att uppbrottet borde hamna långt ovanför vad våra öron kan höra, dubbelt så styv som stål och halva densiteten. Fast det är klart jag kollade vad vifas domer väger och det var bara 0,3g, så det hade nog blivit lite väl tungt.

av **Martin** » 2004-10-14 22:05

patrikf skrev:
Svante skrev:
Martin skrev:Patrikf: det är bara att glömma att göra om din middome till diskant, förutom de uppenbara problemen med frekvensgång on axis så har den har för dålig spridning.

Det är membrandiametern som begränsar mest här.

Instämmer.

Membrandiametern, som i sin tur ger problem med uppbrytning menar ni?

Jag menar att membrandiametern begränsar spridningen vare sig uppbrytningarna ligger i passbandet eller inte.

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-14 22:05

Kan vi inte bygga nåt i mörk materia ?

av **Svante** » 2004-10-14 22:06

mattepatte skrev:Kan vi inte bygga nåt i mörk materia ?

Eller ljus... En jonofon!

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-14 22:07

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-14 22:09

Kul med trådar som lockar så många och snabba svar.
Det ska röra på sig !

av **AndersJ** » 2004-10-14 22:14

Kanske lite OT, men har någon en bild på hur domen på en diskant fäster mot talspolen?

av **celef** » 2004-10-14 22:23

hmm, var har jag läst att konen sprider bäst, lynn olson?

Kanske lite OT, men har någon en bild på hur domen på en diskant fäster mot talspolen?

fram med skruvmejseln och öppna närmsta dome vettja
domen är nog limmad vid "ekvatorn" till talspolen med ett superlim som inte är segt

därmed uppnår man största möjliga talspolediameter som tål mer värme för mer stål i motorn ger mer kylning

tror jag

av **AndersJ** » 2004-10-14 22:29

celef

fram med skruvmejseln och öppna närmsta dome vettja

Men nu blev det ju tyst ifrån min högtalare

Hittade och det såg ut ungefär som jag hade gissat.

http://www.foster.co.jp/topics/img/20030903_spin3.gif

av **celef** » 2004-10-15 19:26

och ringradiatorn

Bild

undrar om det är poppis att underhänga diskanter?

av **Svante** » 2004-10-15 19:55

celef skrev:undrar om det är poppis att underhänga diskanter?

Det spelar nog inte så stor roll eftersom "konamplituden" är så liten. Magnetfältet som drabbar tråden ändras därmed inte nämnvärt om det bara är jämnt inom ett hyfsat stort område. Amplituden för en 1" dome är 0,04 mm vid 2 kHz, 90 dB@1 m halvrymd.

Vad är förresten största orsakerna till dist från ett diskantelement, nån som vet?

av **Naqref** » 2004-10-15 21:03

Svante skrev:Vad är förresten största orsakerna till dist från ett diskantelement, nån som vet?

Membranet.

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-15 21:35

Just det, uppbrytningarna.

av **Svante** » 2004-10-15 22:12

Naqref skrev:
Svante skrev:Vad är förresten största orsakerna till dist från ett diskantelement, nån som vet?

Membranet.

Att böjfjädringen i membranet är olinjär, då? Fast det borde vara olika i olika frekvensområden. Vid låga (~2kHz) frekvenser kanske konamplituden (som jag just avfärdade :oops:

) kanske trots allt ger lite dist? Vid högre frekvenser där man har uppbrytningar kan man tro att membranet skulle dista. Eller?

Edit: Snavfel. "Uppbryningar", skulle det bara när det börjar puttra i diskanten, följt av en rökpuff...

av **Naqref** » 2004-10-15 22:22

Ungefär så

Vill man undvika så mycket dist som möjligt så är hårda membran speciellt lämpade i diskanter. Vilket är speciellt lämpligt om man har en konvex domediskant och vill ha bra spridning dessutom.

av **AndersJ** » 2004-10-15 23:04

Naqref

Vill man undvika så mycket dist som möjligt så är hårda membran speciellt lämpade i diskanter.

Är softdomarna en kompromis för att de är snällare när det väl börjar bete sig illa?

av **RogerGustavsson** » 2004-10-15 23:05

Verkar som om det förmodas att membranets form har en avgörande inverkan på spridningen. Så är det väl ändå inte?
Det är väl membranets diameter som bestämmer spridningen i kombination med baffeln? Ett konvext format element sprider väl inte bättre ett konkavt dito? Ljudvågorna knuffas väl rakt fram och inte åt sidorna? I reklamens värld ser man förstås att ett domeelement SPRIDER ut diskanten åt sidorna.... tänker på en gammal broschyr från Acoustic Research som påstår de var först med domeelement.

av **Naqref** » 2004-10-15 23:07

Jo de är ju inte så resonanta så man kan misstänka att det är delvis därför de är så populära. Dessutom så är de kanske lite lättare att tillverka men det är jag inte helt säker på att det stämmer idag.

av **norman** » 2004-10-15 23:09

RogerGustavsson: Hur membranet form ser ut och vart det drivs påverkar hur ljudvågorna i själva membranet rör sig, detta i sin tur påverkar spridningen.

av **Naqref** » 2004-10-15 23:13

RogerGustavsson skrev:Det är väl membranets diameter som bestämmer spridningen i kombination med baffeln? Ett konvext format element sprider väl inte bättre ett konkavt dito? Ljudvågorna knuffas väl rakt fram och inte åt sidorna?

Skillnaden i spridning är markant mellan en dome med konvext resp ett konkavt membran. Det beror på att böjvågshastigheten är lägre än ljudhastigheten i luften vilket gör att man (nästan) alltid får en fördröjning innan ljudvågen har nått in till mitten av membranet och kan börja alstra ljud där. Medan det ljud som alstras vid talspoleinfästningen har ett försprång. Har man en konkav dome så blir fördröjningen ännu större än om den är konvex då ljudet måste färdas åt fel håll s a s. Det påverkar spridningen. Med Svantes ena program kan man nog se det rätt tydligt.

av **Svante** » 2004-10-15 23:18

Naqref skrev:Med Svantes ena program kan man nog se det rätt tydligt.

Ehh... vilket då? Har jag fått en senilsläng igen nu...? :lol:

av **Naqref** » 2004-10-15 23:21

Nej det har du kanske inte... Hade för mig att man kunde göra lite enklare simuleringar med Xdir...

av **Svante** » 2004-10-15 23:31

Naqref skrev:Nej det har du kanske inte... Hade för mig att man kunde göra lite enklare simuleringar med Xdir...

Mja, med tre punktkällor då, det blir inte så hott, men nåt kanske man kan förstå.

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-16 00:12

AndersJ skrev:Naqref
Vill man undvika så mycket dist som möjligt så är hårda membran speciellt lämpade i diskanter.

Är softdomarna en kompromis för att de är snällare när det väl börjar bete sig illa?

Ja oftast.
Mjukare membran ger heller inte lika hög övre gränsfrekvens som hårdare membran kan ge.

Papper låter ofta rätt bra å andra sidan. :wink:

av **RogerGustavsson** » 2004-10-16 13:34

"Skillnaden i spridning är markant mellan en dome med konvext resp ett konkavt membran."

Men spridningen för t.ex Focals inverterade domeelement ser ju lysande ut? Är det domens styvhet i kombination med "ploppen" framför membranet som gör detta?

av **Naqref** » 2004-10-16 13:44

RogerGustavsson skrev:Är det domens styvhet i kombination med "ploppen" framför membranet som gör detta?

Har man ett material med hög böjvågshastighet (vilket det bör vara i focalen) så blir det oftast bättre. Ser man dessutom till att inget ljud alstras från centrum av ljudkällan som är fördröjt så kan det göra saken än bättre. För konvexa domar så är det dock snarare en nackdel att begräsa ljudutsrålingen från centrumdelen.