Effektnivå slutsteg?

[jonasp]

3 dB steg tycker jag är små. För små för att de skall
kännas meningsfullt att byta.

Varför? Jo, om en person har problem med att den för-
stärkare de har klipper, så är en som är bara 3 dB en
förstärkare som antagligen också kommer att klippa
bara lite mera sällan.

Det är ju helt sant och riktigt, jag kan inte tänka mig att byta upp mig från min nuvarande klippgräns om drygt 150 W till "bara" 300 W. Ska det vara lönt ska det vara 500W (eller mer, men i praktiken är detta inte relevant för mig, eftersom dynamiken räcker långt för närvarande).

Jag valde mer stegen i mitt förslag för att de skulle passa en massa upptänkliga behov.

Ska man exempelvis driva basmoduler är det ju bra med klippgränser som ungefär motsvarar mekanisk överstyrning. Då behöver man kunna välja i ganska fina steg.

[IngOehman]

Kloka ord förvisso!

För basmodulbruk skulle man rent av vilja välja klippnivån på 1 dB när,
och helst ha möjlighet att välja mjukklippning dessutom...

Jag har faktiskt fundera en del på en KlassD-lösning med valbara nät-
delar i steg ned till kanske 1 dB. Det enda man behöver byta är ju dess
trafo. Lösningar för en självjusterande mjukklippning finns ju också.


Vh, iö

[HolographicAudio™]

Fick inte ihop den där matematiken knappt alls.

2. En effekt om 12 W ger inte +12 dB rel 1 W (utan ungefär 11 dB)
vilket även framgår av din tabell. Missförstod jag det du skrev?

Det blev visst fel där, det skulle förstås stå 16W i stället för 12W (precis som i tabellen). Editerade mitt första inlägg.

Vh,
Lasse

[Koffe]

Jag tycker att låg energiförbrukning är det viktigaste. Sätt som målsättning att vara marknadsledande i det område.

[KarlXII]

Jag tycker att låg energiförbrukning är det viktigaste. Sätt som målsättning att vara marknadsledande i det område.

+1 på det.

[crion]

Ja låg energeförbrukning är något vi borde sträva efter. Förutom att det blir fastligt varmt i rummet med klass A/B

Jag röstade 500w. En fråga, skulle det på något sätt i konstruktionen underlätta om man kan switcha för högst effektivitet mellan lågohms laster 0,5-4 och lite högre 4-16?

Det känns alltid som bättre förstärkare alltid måste vara så overengineered för att klara ALLT samtidigt. Men det verkar som de flesta högtalare är antingen eller och då behövs ju inte detta.

Sedan tror jag mer personligen på aktiva högtalare med 100w slutsteg draget direkt till varje element utan analogt delningsfilter emellan, men det är ju jag det

[Kaffekoppen]

Jag hoppas Holographic snart lanserar en sådan produkt.

[Kaffekoppen]

75W - 200W - 600W

Inget fjös däremellan. Om nu 75W blir riktigt billigt (prisvärt snarare) vill
säga. Det skulle ju som några andra varit inne på att få veta lite hur mycket
kostnaden stiger med ökat wattal.

75W är nog svårsålt.

[shifts]

75W är nog svårsålt.

Kanske. Mina steg var inte såå genomtänkta. Men resonemanget jag hade
var iaf att det borde vara ordenliga kliv mellan varje segment. Och 75W
skulle säkerligen vara fullt tillräckligt för ett stort antal lyssnare (tänker på
Sentecs PA9:or, de låg väl där i närheten. Skulle gärna se dem till mina piP,
eller en bra ersättare), men då krävs det nog att de är rejält mycket billigare
än det högre steget (vilket det än nu månne vara).

Tänkte du på något annat sätt vad gäller svårsåldheten?

[Erik_Johansson]

Jag lade min röst på 50W. Men det är en konsekvens av att de högtalare jag planerar använda framöver har en känslighet på någonstans 92-94dB.

/Erik

[Morello]

Finns väl ingen direkt anledning att göra något mindre än 100 W?

[JTarnstrom]

Frågan är vad som är kommersiellt gångbart när vi går in i en lågkonjunktur. 200W brukar ju kosta väldigt mycket mer än 100W. En hundrawattare skulle förmodligen sälja mer, och då skulle det kanske öka möjligheterna för fler sålda försteg också.

[Naqref]

Finns väl ingen direkt anledning att göra något mindre än 100 W?

Den fysiska storleken?

[subjektivisten]

Jag tycker man borde inte glömma bort den stora hemmabiomarknaden. Så om jag ger tips igen

*2x200 watt

*2x500 watt

Båda går att bryggas

3x400 watt (typ)

Sen kanske någon modul modell som Tumme påpeka, där man kan välja lite själv hur många kanaler man behöver. Class D till basarna?

[Erik_AA]

100 W och under känns rätt meningslöst eftersom man då konkurrerar i samma klass som alla billiga hemmabiorecievers.

[JTarnstrom]

100 W och under känns rätt meningslöst eftersom man då konkurrerar i samma klass som alla billiga hemmabiorecievers.

Just nu har ju Holographic inget effektsteg öht i sortimentet. Med en hundrawattare skulle man kunna erbjuda en komplett anläggning (exklusive källa) för en rätt rimlig peng. Och "rimlig peng" känns som ett ledord framöver.

[HolographicAudio™]

Jag kan inte rösta , eftersom jag tycker det finns behov av flera olika storlekar.
Ungefär dessa skulle jag vilka ha*:
475 W, 150 W, 47,5 W, 15 W.
(Eller kanske 450, 140, 45, 14 W, det är inte så noga.)

Vi har under en längre tid arbetat med att komplettera vår produktlinje med ett antal slutsteg i olika storlek. Din önskan är snubblande nära de steg som vi har för avsikt att ta fram. Har man sagt A så är det väl lika bra att säga B. De slutsteg som vi har på ritbordet är; 16W (+12dB), 50W (+17dB), 150W (+22dB) och 500W (+27dB). Vissa av modellerna lär säkert ta många år innan de är klara medans någon kanske kommer redan under året. Ett antal prototyper är i alla fall på gång...

[JTarnstrom]

Av de förslagen känns ju 16W och 150W som de mest gångbara.

[i]

Jag kan inte rösta , eftersom jag tycker det finns behov av flera olika storlekar.
Ungefär dessa skulle jag vilka ha*:
475 W, 150 W, 47,5 W, 15 W.
(Eller kanske 450, 140, 45, 14 W, det är inte så noga.)

Vi har under en längre tid arbetat med att komplettera vår produktlinje med ett antal slutsteg i olika storlek. Din önskan är snubblande nära de steg som vi har för avsikt att ta fram. Har man sagt A så är det väl lika bra att säga B. De slutsteg som vi har på ritbordet är; 16W (+12dB), 50W (+17dB), 150W (+22dB) och 500W (+27dB). Vissa av modellerna lär säkert ta många år innan de är klara medans någon kanske kommer redan under året. Ett antal prototyper är i alla fall på gång...

Mycket inressant! Vad kommer ni att ha för minimikrav på högtalarimpedansen ?

[Erik_AA]

100 W och under känns rätt meningslöst eftersom man då konkurrerar i samma klass som alla billiga hemmabiorecievers.

Just nu har ju Holographic inget effektsteg öht i sortimentet. Med en hundrawattare skulle man kunna erbjuda en komplett anläggning (exklusive källa) för en rätt rimlig peng. Och "rimlig peng" känns som ett ledord framöver.

Jo, men för mig personligen känns det svårt att motivera ett köp av en sådan anläggning när det finns produkter som Denon AVR-2309 på marknaden som kostar betydligt mindre och har mkt mer möjligheter.

Över 100W dock så har man ju akterseglat den typen av produkter effektmässigt och då blir det hela plötsligt mkt mer intressant.

[Naqref]

Vad kommer ni att ha för minimikrav på högtalarimpedansen ?

Ca 3 ohm för de mindre modellerna och kanske hälften av detta för de större. Det senare vet jag mindre om än det förra.

De mindre modellern kommer att vara rimliga samarbetspartners med Guru QM10 och de större med Guru QM60.

Edit: För egen del så ska jag troligen köra med det minsta steget till mina Larsen 6.

[i]

Vad kommer ni att ha för minimikrav på högtalarimpedansen ?

Ca 3 ohm för de mindre modellerna och kanske hälften av detta för de större. Det senare vet jag mindre om än det förra.

De mindre modellern kommer att vara rimliga samarbetspartners med Guru QM10 och de större med Guru QM60.

1,5 Ohm imponerar !
(I varje fall jämfört med vanliga (bio)förstärkare...)

Där fyller ni nog ett hål! (Beror på prisnivån förstås..)

[Erik_AA]

Vi har under en längre tid arbetat med att komplettera vår produktlinje med ett antal slutsteg i olika storlek. Din önskan är snubblande nära de steg som vi har för avsikt att ta fram. Har man sagt A så är det väl lika bra att säga B. De slutsteg som vi har på ritbordet är; 16W (+12dB), 50W (+17dB), 150W (+22dB) och 500W (+27dB). Vissa av modellerna lär säkert ta många år innan de är klara medans någon kanske kommer redan under året. Ett antal prototyper är i alla fall på gång...

Har ni någon som helst uppskattning på priser i nuläget?

[IngOehman]

Jag tycker man borde inte glömma bort den stora hemmabiomarknaden. Så om jag ger tips igen

*2x200 watt

*2x500 watt

Båda går att bryggas

3x400 watt (typ)

Sen kanske någon modul modell som Tumme påpeka, där man kan välja lite själv hur många kanaler man behöver. Class D till basarna?

Jag vill helst inte köpa ett slutsteg som går att brygga, eftersom det
betyder att det kommer att kosta ungefär dubbelt så mycket som det
skulle kunna kan kostat om det varit optimerat för att drivas obryggat.
Alternativt kommer det bara att ge hälften så stor uteffekt för samma
byggkostnad.

Kort sagt: Om ett slutsteg skall dimensioneras så kan man välja att
dimensionera det för att bryggas, eller för att det INTE skall bryggas.
Säg att vi väljer det senare, och att det för en given kostnad renderar
att slutsteg om 2*150 W.

Om man därefter bestämmer att samma förstärkarprojekt (=samma
kostnad) istället skall omarbetas så att det optimeras för att kunna
bryggkopplas (samma last som förut dock) så kommer det bara att ge
bara 2*75W obryggat*, och 1*300 W bryggat.

Resultat: Då finns ju inte det där 2*150 W slutsteget längre.


Förtydligande för den som inte hänger med på fysik och berälningar:
Om det görs en serie slutsteg med 3,16 ggr i uteffekt mellan vare steg,
så finns det ingen poäng med att göra dem bryggkopplingsbara, annat
än möjligen om man tänker använda dem orbyggade(!) för att driva en
excepionellt svår högtalarlast.


Vh, iö

- - - - -

*Eftersom spänningen måste sänkas 30% samtidigt som strömkapa-
citeten behöver ökas cirka 40% om den skall trivas bryggad lika bra
som det trivdes obryggad.

[IngOehman]

Ytterligare förtydligande:

Om man alltså utgår ifrån ett slutsteg på 2*150 W, optimerat för att
INTE bryggkopplas, omarbetar projektet till att för samma pengar bli
ett 2*75 W-slutsteg gjort för att kunna bryggkopplas till 1*300 W,
och därefter bestämmer sig för att förstora slutsteget så att det blir
lika stort som det var, alltså 2*150 W - så blir prislappen dubbelt så
stor som den var från början, och de som använder slutsteget icke-
bryggat har inte fått något medvärde alls.

Det tycker jag verkar dumt.

Föredrar optimerade lösningar.

Sedan kan man såklart gå vidare och fråga sig vad som är en optimal
dimensioneringmed avseende på marginaler. En viss överkapacitet är
självklart rimlig att ha.

Men hur man än vänder sig, så blir dimensionering som passar den
bryggade situationen, en som skiljer sig rätt rejält mycket från den som
är "lika optimal" obryggat.

Priset man får betala är dubbla prislappen, eller halva uteffekten. Bara
att välja.


Vh, iö

[subjektivisten]

Jag vill helst inte köpa ett slutsteg som går att brygga, eftersom det
betyder att det kommer att kosta ungefär dubbelt så mycket som det
skulle kunna kan kostat om det varit optimerat för att drivas obryggat.
Alternativt kommer det bara att ge hälften så stor uteffekt för samma
byggkostnad.

Oj, det visste jag inte
Det förändrar saken, iaf för mig
Men jag vill ändå påpeka för HA att många kör multikanalsljud idag så någon form av multikanalsslutsteg vore fint

[Koffe]

...Och "rimlig peng" känns som ett ledord framöver.

Jepp!

[DQ-20]

Jag funderar på om man kan utgå mer från konstruktionsproblemen i detta fall och göra flera alternativ. Alltså att man tänker att man gör ett slutsteg som använder en enkel kretslösning med endast ett par sluttransistorer och bestämmer matningsspänning och effekt efter SOA. Om man tittar på exempelvis Douglas Selfs konstruktioner eller Denons hemmabioreceivers så verkar det ju som att man kommer ganska långt med enkla billiga kretslösningar om effektkravet är ringa. Vill man snofsa till det kan man slänga in två par sluttransistorer. Sedan kan man tänka sig en apparat där man använder så hög matningsspänning som möjligt utan att man måste tillgripa komplicerade kretslösningar eller dyra komponenter pga av högre matningsspänning, men att man gör det bryggkopplingsbart. Det lär väl hamna runt 500/2000 watt eller så. Sedan tycker jag att man kan ta fasta på det som jag uppfattat Öhmans budskap om nämligen att headroom är viktigt och att hårda nätdelar inte är av godo.

Det viktigaste med en förstärkare är dock att den är säljbar - annars blir det ingen produkt alls.

/D

[Naqref]

Priset man får betala är dubbla prislappen, eller halva uteffekten. Bara
att välja.

Mjae. Det där låter otroligt nära en tumregel. Att den inte är entydigt sann gör inte saken bättre. Det där gäller bara när man har räknat bort alla statiska kostnader och har linjära priser. Det är dock sällan eller aldrig man har det så.
En dubbelt så stor trafo kostar vanligen inte dubbelt så mycket.
En dubbelt så stor kylfläns (i kylarea) kostar inte dubbelt så mycket.
En 40% större låda kostar inte 40% mer.
Etc etc.
Sedan har vi massa extremt olinjära kostnader när det gäller transistorer och kondensatorer.

Det närmaste man kan komma är att en bryggkopplingsbar förstärkare har halva effekten för samma pris men att en bryggkopplingsbar förstärkare med samma effekt inte blir dubbelt så dyr.

[meanmachine]

Kunde inte hålla mig men tog 500w. Big fat and beautiful. Klass AB så klart eller REN A