Vilken frekvensgång brukar ljudkort i bärbara datorer ha?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Vilken frekvensgång brukar ljudkort i bärbara datorer ha?

Inläggav paa » 2009-01-16 10:27

När jag småfipplade lite med mätningar så tyckte jag det verkade som om ljudkortet i min bärbara inte alls hade rak frekvensgång neråt i basen på utgången. Hur är det på ingångssidan?
Finns det någon trevlig jämförande test att läsa om ljudkort i bärbara datorer?
Eller måste man skaffa ett externt ljudkort för att kunna lita på det?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-16 10:50

Kör externt ljudkort där man kan göra loopback-mätning för att kontrollera hur det fungerar. De interna i lappisar brukar inte gå att looopbacka och därmed kan man inte få reda på vilken inställning som ger rakast frekvensgång.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-01-16 11:14

Om du påminner mig om tre veckor när jag skall fixa mosen klonerna så kan jag göra A-B mätningar.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-01-16 11:38

Min laptop dör vid 8khz och neråt så börjar det falla vid 40hz ungefär.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-01-16 11:53

steveo1234 skrev:Min laptop dör vid 8khz och neråt så börjar det falla vid 40hz ungefär.


vilken skit!
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-01-16 12:10

housemicke skrev:
steveo1234 skrev:Min laptop dör vid 8khz och neråt så börjar det falla vid 40hz ungefär.


vilken skit!


Jao. Den lär ju inte räcka till för att genomföra några mätningar iaf...
Ska man använda laptop för mätning så bör man nog köpa ett externt ljudkort med USB samt en vettig mätmic.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-01-16 12:24

steveo1234 skrev:
housemicke skrev:
steveo1234 skrev:Min laptop dör vid 8khz och neråt så börjar det falla vid 40hz ungefär.


vilken skit!


Jao. Den lär ju inte räcka till för att genomföra några mätningar iaf...
Ska man använda laptop för mätning så bör man nog köpa ett externt ljudkort med USB samt en vettig mätmic.

Det var väl ungefär vad jag gissade.
Vad kan ett billigt ljudkort som är tillräckligt bra för högtalarmätningar heta, och vad kan det kosta?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-01-16 12:33

Kom på att jag var på ett föredrag på diy-träffen i Göteborg förra våren, där Johnny Grenander rekommenderade detta för mätning:

Bild
M-Audio Fast Track Pro

Man hade haft väldiga problem att hitta ett ljudkort som klarade att mäta med, de flesta hade för långsam respons i ett eller annat avseende, men denna burk funkar tydligen helt tillfredsställande.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-16 13:16

Man behöver inte så groteskt dyrt usb-ljudkort för mätningar om man inte behöver fantommatning av dyrare mikrofoner. Själv kör jag med ett Creative Soundblaster Mp3+ som kostade några hundra när det begav sig. Dock kör jag med extern mikförstärkare för att få bättre kontroll på mätningarna.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-16 13:55

min bärbara dator mäter bra i loopback, däremot gör ju vista livet surt för mätprogrammen, xp sp2 är väl det bästa operativsystemet för mätningar

jag har haft en hel del problem med grenanders program genom åren, jag tror att hans mjukvara är mindre tolerant mot hårdvaran jämfört med andra mätprogram, så det är nog en god idé att köra med de av grenanders godkända hårvarorna om man kör hans program
Bikinitider

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-16 13:58

Nog brukar väl interna "on board" ljudkort gå att loopbacka?

Så här presterar mitt on-board interfejs av fabrikat Conexant:

Bild

Det är alltid nödvändigt att köra en loop bla. av den anledningen Naq nämnde, korten presterar ofta väldigt olika beroende på inställning. Det omsamplas och konverteras hitan och ditan så det blir en riktigt soppa ibland. Externa kort av vettig kvalitet har ju inga sådana hyss för sig utan där kan man välja sampling efter behov av bandbredd samt upplösning i mätningen.


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-16 14:42

Piotr skrev:Nog brukar väl interna "on board" ljudkort gå att loopbacka?


Ja, det var min reaktion också. Jag har däremot stött på nåt internt ljudkort som inte gick att använda så. Var det Creatives audacity, tro?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-16 14:51

Visst brukar man kunna loopbacka interna kort i bärbara. Men det gäller att se upp med nivåerna. Micingångar som inte är ordentligt säkrade kanske inte gillar behandlingen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-01-16 15:23

Finns det några billiga USB-ljudkort då, som håller sig inom nån tiondels dB i det intressanta området för högtalarmätningar?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-16 15:55

Vad är billigt? Med eller utan fantommatade mickingångar?

E-MU 0202/0404 USB kanske. M-Audio har säkert något billigare.

Naq har väl något Terratec som är okidoki.

Annars är inte frekvensgången så där jättekritisk, en del program kan ju ta hänsyn till avvikelser och trolla bort dom i mätresultaten.


/Peter

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-01-16 15:55

Jag vet inget om hur det HÄR kortet mäter. Skaffade mig ett sådant för att bygga in i en förstärkare.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-16 16:22

Bara för den goda sakens skull införskaffade jag nyss ett snorbilligt ljudkort. 159 pix på Klang o company. Ska testa det strax sedan kan vi ju starta en tråd om bara mätprylar kanske där vi kan se loopbacktester av ljudkort bl a.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-01-16 16:27

Piotr skrev:Vad är billigt? Med eller utan fantommatade mickingångar?
/Peter

Jag har en batteribox till min mätmic så jag behöver ju inte fantommatningen egentligen.
Det M-Audio som Johnny Grenander rekommenderade kostar ca 2.200:- så billigt är det väl om det kostar mindre än hälften av det, speciellt när man inte behöver alla finesser som det ljudkortet har.
Däremot borde väl inte S/N och frekvensgång var mycket sämre, om man slipper kalibrera för kortet så är det ju bra.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-01-16 16:28

Naqref™ skrev:... sedan kan vi ju starta en tråd om bara mätprylar kanske där vi kan se loopbacktester av ljudkort bl a.

Br ide!
Den här tråden kan ju avslutas med att konstatera att de inbyggda ljudkorten i portabla datorer suger rejält!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-01-16 16:30

Du får gärna mäta mitt ljudkort.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-16 16:37

paa skrev:
Naqref™ skrev:... sedan kan vi ju starta en tråd om bara mätprylar kanske där vi kan se loopbacktester av ljudkort bl a.

Br ide!
Den här tråden kan ju avslutas med att konstatera att de inbyggda ljudkorten i portabla datorer suger rejält!



Plus kanske en länk till den nya tråden?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 143#662143
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-16 16:53

m-audio transit är väldigt populärt, kan tydligen även användas ihop med clio
Bikinitider

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-01-16 16:56

celef skrev:m-audio transit är väldigt populärt, kan tydligen även användas ihop med clio

Har man rapporterat goda resultat också?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-16 17:02

paa skrev:
Naqref™ skrev:... sedan kan vi ju starta en tråd om bara mätprylar kanske där vi kan se loopbacktester av ljudkort bl a.

Br ide!
Den här tråden kan ju avslutas med att konstatera att de inbyggda ljudkorten i portabla datorer suger rejält!


Nja det är väl å ta i lite.. :-) Mitt duger ju utmärkt. Det har hyggligt låg dist också så där finns inga begränsningar för högtalare iaf.

E-MU 0202 kostar en lax och storebrollan 0404 kostar två.

Skulle du uppgradera till profsmick nån gång så har du 48V på mickingångarna på 0404 annars duger 0202 utmärkt skulle jag tro.

Dom här korten är ju för övrigt så pass bra att man utan vidare kan använda dom i en toppklasssig stereo.


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-17 00:18

Så här ser det ut i min Dell 820:

Bild

...och om jag använder den andra kanalen som referens så blir det så här:

Bild

Det vi ser i den undre figuren är alltså skillnaden mellan kanalerna.

Samplingsfrekvensen är 48 kHz, om man byter den så blir tonkurveripplet vid de höga frekvenserna lite annorlunda.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-17 00:44

Och så här ser mitt E-MU Tracker pre ut:
Bild

...med referenskanal:
Bild

Notera att skalan på yaxeln är annorlunda mot förra figuren!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-17 02:16

liknande diskantrippel får jag med felaktiga inställningar i windowsmixern, när jag lyckas köra både internt och externt in/ut
Bikinitider

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12490
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2009-01-17 02:33

celef skrev:m-audio transit är väldigt populärt, kan tydligen även användas ihop med clio


Det är billigt också, men instabilt. Jag hade problem med att det hängde sig titt som tätt. Dessutom var frekvensgången hörbart annorlunda (svagare bas) än den från mitt M-Audio Audiophile 24/96.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2009-01-17 05:13

Svante skrev:Och så här ser mitt E-MU Tracker pre ut:
...
Notera att skalan på yaxeln är annorlunda mot förra figuren!


Även X-axeln skiljer.
Tycker det är lättare med jämförelser med samma skala på båda axlarna.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-17 12:00

Magnuz skrev:
Det är billigt också, men instabilt. Jag hade problem med att det hängde sig titt som tätt. Dessutom var frekvensgången hörbart annorlunda (svagare bas) än den från mitt M-Audio Audiophile 24/96.


det var ju märkligt, kortet tycks ju mäta väldigt bra

http://www.amb.org/rmaa/m-audio/Transit ... 6b_44k.htm

http://www.amb.org/rmaa/m-audio/Transit ... 4b_48k.htm

har du kortet kvar å kan göra några jämförande mätningar?
Bikinitider

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster