Mätresultat Sennheiser HD650/600

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-01-18 14:51

Naqref™ skrev:
Alexi skrev:Vi har ju två svenska hörlurstillverkare här på forumet, jag skulle tycke det vore jättekul om vi kunde plocka fram en egen referenslur med all expertis som finns här! :)

Vilka då tillverkar hörlurar?

Vi har Jays i denna tråd som visat stort intresse.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27441&highlight=h%F6rlurar

Sedan har vi tillverkaren Kossart, som skrivit lite i denna tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=21321
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-18 15:02

:D Där ser man.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-18 15:09

En mindre vacker men förhoppningsvis tekniskt korrekt skiss på lurarna.

Grönt=mätmick

Rött=muff

Svart=chassi

Gult= nät/galler mellan driver och chassi

Blått=membran


Bild


/Peter

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-18 20:09

shit piotr, vilken talang :D
Bikinitider

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-18 21:04

Hahahaaa ja verkligen!

Man kanske skulle söka in på konstfack.. :lol:


/Peter

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-01-18 21:43

Kanske en förklaring varför många föredrar AKG K-601.
601 vs 600
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-18 22:09

intressant, även detta
Bikinitider

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-01-18 22:12

Jo, häpnadsväckande att K-701 mäter så uselt enligt denna mätning. 8O
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-18 22:18

Ja eller detta: länk

Måste dock testa AKG nån gång. Hade K240 för några år sen men dom såldes efter att jag använt HD580 ett tag. Köpte sedan HD600 och HD650.

Ska bli intressant att testa HD800 framöver.


/Peter
Senast redigerad av Piotr 2009-01-20 14:49, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22739
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2009-01-19 12:24

Alexi skrev:[...] eftrersom de inte var anpassade för örats påverkan på frekvenskurvan.

Huvudets påverkan, främst. Det kanske du menade? Huvudstödet är
något som blir rätt lika hos alla individer, medan ytteröronens form och
inverkan är svårare att generalisera, varför den ”optimalkrokiga” (Ingvars
ord såklart :P) hörlurs-tonkurvan är mer svårdefinierad i diskanten.

(Detta inkägg skriver jag närapå i sömnen.)

Mvh E*

PS. Förbannat bred länk där, Piotr. Fuckar upp sidan allledes.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-19 13:01

Hur kortar man ner en länk då? :?

I mitt fönster ställer den inte till me nå problem men jag lär mig gärna att korta ner det hela. :)


/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-19 13:02

Le post du doublé!


/Peter
Senast redigerad av Piotr 2009-01-19 14:03, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22739
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2009-01-19 13:44

Byt till något av dessa förslag vetja:

http://www.headphone.com/technical/product-measure...

Distkurvor K601 vs HD650

Naqref kanske sover, eller gömmer sig bakom soffan, annars brukar han
vara snabb på sådant. ;)

Mvh E*
Senast redigerad av E 2009-01-20 23:45, redigerad totalt 3 gånger.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-01-19 13:45

Piotr skrev:Hur kortar man ner en länk då? :?

I mitt fönster ställer den inte till me nå problem men jag lär mig gärna att korta ner det hela. :)


Vi har många olika webbläsare, Peter, så det kan vara god kompisanada att korta sina länkar.

Det enklaste är att göra så här:

En beskrivande länktest

Titta på koden med citera-funktionen, så ser du hur jag gjorde.

PS E var inte så långsam han heller... DS
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-01-19 14:03

E skrev:
Alexi skrev:[...] eftrersom de inte var anpassade för örats påverkan på frekvenskurvan.

Huvudets påverkan, främst. Det kanske du menade? Huvudstödet är
något som blir rätt lika hos alla individer, medan ytteröronens form och
inverkan är svårare att generalisera, varför den ”optimalkrokiga” (Ingvars
ord såklart :P) hörlurs-tonkurvan är mer svårdefinierad i diskanten.

(Detta inkägg skriver jag närapå i sömnen.)

Mvh E*

PS. Förbannat bred länk där, Piotr. Fuckar upp sidan allledes.

Nja, vad jag menar är att det ändå fanns vissa riktlinjer över hur frekvenskurvan skulle vara utformad och det var inte spikrakt och det berodde på örats form.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22739
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2009-01-19 14:09

Okej. Ja, jag minns ju inte hur optimalkrokigheten definierades exakt, mer
än huvudstödet på några decibel i mellanregistret samt en ganska stor
osäkerhet (individberoende) i diskanten.

Hoppas att Piotr kan återkomma om detta när han läst MoLt, eller Ingvar
själv om han har tid. Annars får jag bege mig till ett vettigt bibliotek, eller
beställa numret och vänta.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-19 15:32

det är enkelt att korta ner en länk, men som vanligt är det svårt att beskriva

normalt kör man en länk inom taggarna (url)www.länk.se(/url)

i nedkortat skick kastar man in länken i första taggen (url=www.länk.se)egen text(/url) och skriver en egen text mellan taggarna

( ) byts ut mot [ ]
Bikinitider

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2009-01-19 19:00

Jag klurade en del innan jag fick till det i min länk ovan. Lösningen fick jag genom att titta på hur någon annan löst det. Citera knappen var till stor nytta...

Hur som helst.
Detta borde verkligen stå i FAQ:en.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-19 19:51

RogerJoensson skrev:Jag klurade en del innan jag fick till det i min länk ovan. Lösningen fick jag genom att titta på hur någon annan löst det. Citera knappen var till stor nytta...

Hur som helst.
Detta borde verkligen stå i FAQ:en.



Nä. Det borde, precis som problemet med breda bilder, hanteras automatiskt av forumet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2009-01-19 21:46

Jo det vore förstås ännu bättre...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22739
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2009-01-20 20:55

Heja Piotr, du kan ju! :D

Har du läst om huvudstöd och optimalkrokighet i MoLt än?

Mvh E*(n får tipsa om Herbie Hancock i P2 nu)
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-20 21:06

Nix!


/Peter

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1271
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2009-01-21 22:03

E skrev:Byt till något av dessa förslag vetja:

http://www.headphone.com/technical/product-measure...

Distkurvor K601 vs HD650

Naqref kanske sover, eller gömmer sig bakom soffan, annars brukar han
vara snabb på sådant. ;)

Mvh E*


Ja, det bästa är ju att välja lurar efter mätkurvor istället för att lyssna på alternativen. Förresten så är ju hörlurar anskrämligt förskräckligt dåliga i alla fall... :roll:
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22739
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2009-01-22 04:11

Du har missförstått mitt inlägg – det var förslag på hur Piotr kunde korta
ner sina länkar enbart! Ingen värdering av tonkurvor eller distmätningar
alls.

Sedan undrar jag varför du tror att jag tycker att ALLA hörlurar är för-
skräckligt dåliga? Men att det tycks finnas så få med en neutral klang
är väl ändå anmärkningsvärt – att hörlurars klang varierar väldigt mycket
måste vi väl ändå vara överens om?

Det är ju bara att lyssna på ett gäng slumpvis utvalda lurar. Ur ett åter-
givningsperspektiv kan, något förenklat, bara en klang vara rätt och då
är ju de flesta väldigt orätt. Det handlar ju om många decibels klangfel.

Är man ute efter spektakulära ljudupplevelser (inget fel med det!) och inte
främst ursprungstrogen återgivning är det förstås en annan sak. Har man
det senare som mål ger väl även de bästa hörlurarna en rätt spektakulär
återgivning av högtalaravsedda inspelningar?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
TCM
 
Inlägg: 9284
Blev medlem: 2006-08-29
Ort: Norrköping

Inläggav TCM » 2009-01-24 10:54

Här är en tråd som kanske kan vara av intresse. Det är Tyll Hertsens från Headroom som har startat en ganska ambitiös tråd om mätning av hörlurar. Den startades i och för sig redan för drygt ett år sedan och har stått stilla, men den kanske kommer igång igen :). Bland annat presenteras alla deras mätdata för AKG K701, Sennheiser HD650, Beyer DT880, Ety ER4S, Shure SE310, Shure SE530. Informationen finns i Excelark, till exempel:

http://www.headphone.com/headphonegeek/ ... st%201.xls

Här är tråden

Headphone Measurements: Part One, Prolog
When routine bites hard

Användarvisningsbild
TCM
 
Inlägg: 9284
Blev medlem: 2006-08-29
Ort: Norrköping

Inläggav TCM » 2009-02-05 21:20

Ytterligare en tråd från Headrooms forum. Tydligen har dom uppdaterat sina mätningar och nu vill dom ha hjälp med att hitta eventuella fel

HeadRoom V2 Measurement System: Bug List
When routine bites hard

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-02-06 17:26

Som jag ser det är det inkomplett att bara redovisa tonkurvor för hörlurar
avpassade att visa hur de fungerar för binaurala inspelningar. :?

(Vilket är den tonkurva man får man kan mäter dem på ett konsthuvud, med mikrofon på exakt samma ställa som den satt på det konsthuvud man använt för inspelningen. Var den sitter kan variera, men rätt så många konsthuvudet har INGEN hörselgång. Det är vara klokt. Sen kan man mäta mot en buktig yta bara, och det ger en föärhållandevis likartad tonkurva. Vissa mäter precis framför luren i fritt fält, vilket är helt meningslöst och ger kraftiga systematiska fel, beroende på lurens princip.)


Stereosystemfelens klangliga del såsom de yttrar sig vid hörlurslyssning
(det vill säga det som behöver kompenseras om man skall återge en
stereofonisk inspelning och vill att den skall klinga någotsånär korrekt)
är MYCKET större än vid högtalarlyssning, och jag tycker det borde vara
en självklarhet att redovisa hörlurars tonkurva med kompensationen inklu-
derad. Eller rättare sagt "med mätutrustningen kompenserad för kompen-
sationen".

Tycker alltså att det är på sin plats att visa antingen hur börvärdet ser ut
för att ge en psykoakustiskt rak tonkurva* vid avspelning av en stereo-
fonisk inspelning (så att man kan jämföra med den tonkurva som lurarna
defacto ger), eller att man visar en för dessa egenheter redan korrigerad
kurva (alltså en som ser rak ut, på en ur denna aspekt perfekt lur).

Fördelen med att visa börkurvan vid sidan av en okorrigerad kurva är
förstås att den okorrigerade kurvan ju är den som gäller för binaurala
inspelningar.


Vh, iö

- - - - -

*Det skall sägas att det finns vissa svårigheter med att visa en exakt
börvärdeskurva för en psykoakustiskt rak tonkurva. Svårigheten är att
skillnaderna mellan olika lyssnare blir så oerhört mycket större vid lur-
lyssning än de blir vid högtalarlyssning. I synnerhet blir skillnaderna stora
i det övre mellanregisterområdet/undre diskantområdet.

Så jag brukar själv visa bör-kurvan med denna del av kurvan streckad
eller grå eller något liknande, så att man när man tittar på den skall se
att den inte är determinserbar för en enskildlyssnare.


PS. En slutsats man kan dra av det hela är att man för lurar i kanske
högre grad än för något annat i hifi-kedjan inte kan basera sitt val på
enbart mätdata eller kurvor - men behöver lyssna själv!


Men man kan få mycket hjälp att "välja bort" baserat på mätkurvor, om
de är vettigt gjorda, hur de är gjorda framgår, och man lär sig lite om
vad de betyder, hur de skall tolkas och vad det är det visar - det vill
säga hur man korrekt kan översätta det de visar till den upplevelse de
representerar.

Men - i det övre mellanregistret går det helt enkelt inte, eftersom det är
personberoende vilken kurva som kommer att representera en psyko-
akustiskt korrekt klangåtergivning. Börvärdet är personberoende.


PPS. Observera att invändningen inte handlar ett dugg om att hänsyn
till några subjektiva preferenser eller något liknande, utan detta till-
kortakommande är av rent fysikaliskt art. För att man skall kunna veta
hur börkurvan för en själv skall se ut, så behöver man helt enkelt veta
exakt hur den ens egna axlar/huvud/ytteröron-system beter sig.
Senast redigerad av IngOehman 2009-02-06 17:34, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-02-06 17:34

IngOehman skrev:Tycker alltså att det är på sin plats att visa antingen hur börvärdet ser ut
för att ge en psykoakustiskt rak tonkurva* vid avspelning av en stereo-
fonisk inspelning (så att man kan jämföra med den tonkurva som lurarna
defacto ger), eller att man visar en för dessa egenheter redan korrigerad
kurva (alltså en som ser rak ut, på en ur denna aspekt perfekt lur).



Men denna felaktighet i tonkurvan gäller väl bara för ljud som ligger mitt i mixen, om jag förstått dina tidigare redogörelser rätt. Då duger det väl inte att låta hörlurens tonkurva vara specad efter just denna signal bara?

Dessutom, hur många dB rör det sig om, egentligen? Jag har sett uppgifter på att det rör sig om ett par, tre dB, ungefär. Av vad jag sett av tonkurvor för lurar, så är variationen mellan lurar och över frekvens mycket större än så.

Jag läser gärna mer om detta!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-02-06 17:45

Siegfried Linkwitz har skrivit en del om hur han har korrigerat för sina öron för några olika lurar.

http://www.linkwitzlab.com/reference_earphones.htm

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-02-06 17:54

RogerGustavsson skrev:Siegfried Linkwitz har skrivit en del om hur han har korrigerat för sina öron för några olika lurar.

http://www.linkwitzlab.com/reference_earphones.htm


Men detta är väl inte den typ av tonkurvefel som Ingvar pratar om?
... tycker jag!

Per

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster