val av element till sublåda.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mickeb
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2009-02-14
Ort: Betongen

val av element till sublåda.

Inläggav mickeb » 2009-02-15 17:16

Någon som kan ge mig råd angående val av element till en sub?
Hadde tänkt mig ett 15" element. mina kriterier är att lådan ska kunna spela djupt och starkt men med bibehållen kvalitet(vill kunna urskilja toner från tex en elbas) och att inte allt bara blir en mullrande gröt.
Dom elemnet jag tänkt på är: Cerwin vega stroker 15" (nya serien)eller
v-max(nya serien).
Kicker l5 15"(dubbla 2ohms spolar) alt l7.Digital design 2515 serien.
någon som har förslag på vilket av ovan uppräknade elemt som skulle
fungera bra, eller förslag på något annat element i "rimlig" prisklass??

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-02-15 17:46

Peerless SLS 15" finns hos BMM-electronics för ca 2000 kr http://www.bmm-electronics.com/Product. ... ct_ID=4295

skulle tro det är den bästa pris/prestanda 15tummare du hittar
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-02-15 18:02

Hur stora lådor kan du leva med?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2009-02-16 06:58


Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-16 07:54

Kraniet skrev:Peerless SLS 15" finns hos BMM-electronics för ca 2000 kr http://www.bmm-electronics.com/Product. ... ct_ID=4295

skulle tro det är den bästa pris/prestanda 15tummare du hittar
Blir fint med två sådanna, för man vill ju gärna ha minst två basmoduler.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-02-16 17:52

Kraniet skrev:Peerless SLS 15" finns hos BMM-electronics för ca 2000 kr


HiFi-kit tar bara 1895:-/st. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
mickeb
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2009-02-14
Ort: Betongen

css sdx 15?

Inläggav mickeb » 2009-02-16 18:17

Hm har aldrig hört talat om css, gör dom bra grejer?
Uppbyggnaden verkar ju trovärdig iaf...
Jag kan leva med ganska stor låda, så länge basen är djup o kraftig
nog att försvara en stor låda :lol: .
Vad tror ni om kicker lr cerwin vega då? nån som har provat nån av elementen jag räknat upp?

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-02-16 19:20

CSS gör bra element, de använder sig av XBL^2-teknik vilket gör att man kan få längre slaglängd med bibehållen motorstyrka (och därmed lägre distorsion) jämfört med andra element.

Den ser rätt bra ut i 220 liter avstämt till 19Hz, du behöver nog inte subsonicfilter. Du behöver dock en 150mm port (eller 6 tum) á ~537mm.

Basta!: http://img207.imageshack.us/img207/1218/csssdx15vd7.png (alternativt http://img207.imageshack.us/my.php?imag ... x15vd7.png)

Användarvisningsbild
mickeb
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2009-02-14
Ort: Betongen

Inläggav mickeb » 2009-02-16 19:29

hm 220 liter, låter mycket till ett 15" of så går lådan ner till 19hz.
men om man använder sig av slavbasar då? då blir väl lådan mindre lr är jag ute o cycklar?
Säljer något företag css i sverige? Ja menar på sidan så blir det ju typ 3800 kr styck för elementet men då tillkommer väl moms ,tull o frakt o sånt? Då blir det ju bta mycket dyrare.
Någon här som har baslåda med css som kan dela med sig med bild o info,kommentar om lådan.

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-02-16 19:40

Jag har byggt med ett annat XBL^2-element, se här: www.minhembio.com/fackamato . Det kan man köpa på www.streamingaudio.se här i sverige, billigare än CSS. 2800 har jag föfr mig, du får kolla sidan.

Du kan bygga med slavbasar, men då behöver du en 18" eller två 15", lådan blir inte mindre men du slipper portkomplikationerna. Du kan ju bygga en mindre sluten låda och köra med linkwitz transform? Eller bygga en mindre portad låda och eq:a den istället.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15470
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: val av element till sublåda.

Inläggav NADifierad » 2009-02-16 20:43

[quote="mickeb"]Någon som kan ge mig råd angående val av element till en sub?
Hadde tänkt mig ett 15" element. mina kriterier är att lådan ska kunna spela djupt och starkt men med bibehållen kvalitet(vill kunna urskilja toner från tex en elbas) och att inte allt bara blir en mullrande gröt.


Jag byggde för många år sedan med Coral 15", och tänkte "att nu jvla är det djupbas som gäller". Mina första lådor var på 280 liter per bas, och avstämda till 18 hz! Det blev bara tamt muller! Jag minskade volymen till 220 liter, med ny avstämning, lite högre muller. Så till sist hamnade jag på 180 liter per låda, ock då började dom prestera! Om du vill ha en låda där elbasen ska låta bra, så passa dig för jättelådorna! :)
25 hz avstämning borde ge rejält med djupbas!? 8O
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2009-02-16 21:42

mickeb skrev:hm 220 liter, låter mycket till ett 15" of så går lådan ner till 19hz.
men om man använder sig av slavbasar då? då blir väl lådan mindre lr är jag ute o cycklar?
Säljer något företag css i sverige? Ja menar på sidan så blir det ju typ 3800 kr styck för elementet men då tillkommer väl moms ,tull o frakt o sånt? Då blir det ju bta mycket dyrare.
Någon här som har baslåda med css som kan dela med sig med bild o info,kommentar om lådan.

140 liter med dubbla 18 tums slavar på 2100 gram st avstämnd till 18 hz.
Här är en som bygger med css http://www.minhembio.com/x-12

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-02-16 21:44

Annars kan du ju bygga två lådor med Shiva-X (se streamingaudio), två fyratumsrör per låda eller ett 6-tums för att får det helt noisefritt, runt 140 liter styck, blir kanon :)

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-02-18 09:38

Eller hitta på något sätt att få hit en Maelstsrom-21 ;)

http://www.hometheatershack.com/forums/ ... -21-a.html

I've pulled the trigger on this guy and I have solid quotes for production. The tooling is getting made now, I'll have prototypes and Klippels done in a couple months time.

Here are the target parameters. It will be a dual 2-ohm coil so the parameters shown here are with coils in series. It should be a real beast with a good 40% more cone area than the 18". Projected price is $590 each. If everything goes as planned I can see having them by May/June.

Re: 3.9 Ohms
Fs: 18Hz
Qms: 12.08
Qes: 0.467
Qts: 0.45
Mms: 550g
Cms: 0.15 mm/N
Sd: 1450 cm^2
Vas: 439L
BL: 22.6 N/A
Xmax: 32mm one-way
Xmech: 40mm
Vd: 9388 cm^3
Pmax: 1800W

Kevin Haskins
Exodus Audio


Basta! sluten 150L LT vs portad: http://www.hometheatershack.com/gallery/file.php?n=1462

Användarvisningsbild
mickeb
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2009-02-14
Ort: Betongen

Inläggav mickeb » 2009-02-18 23:38

hm dina lådor verkar intressanta Fackamato, aldrig hört tals om märket men. Vore klart intressant att kanske provbygga ett par med ett sådant 15" element???
Hur tycker du ljudet är då?

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-02-18 23:43

mickeb skrev:hm dina lådor verkar intressanta Fackamato, aldrig hört tals om märket men. Vore klart intressant att kanske provbygga ett par med ett sådant 15" element???
Hur tycker du ljudet är då?


Tempest-X kräver stora lådor för att komma till sin rätta. Har du råd med 300 liter basreflex så kommer du ha väldigt skoj :D

Jag tycker dom är väldigt musikaliska, helt naturlig övergång till mina frontar. Dom klarar av att skapa en väldans dynamik... få se om jag slänger upp en byggtråd när jag får hem 18":aren.

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-02-19 00:04

Bygg en lite mindre sluten låda och kör Linkwitz transform på basarna, effekt kommer du ändå att behöva i drivor. Så att det går åt lite extra kommer inte att göra någon större skillnad, hade jag byggt med långslagiga 15" så är det ändå PA steg som gäller.
Skulle inte tro att du behöver lägga på så mycket transformering innan du når väldigt låga frekvenser.

En av fördelarna med slutna lådor är att du får väldigt låg grupplöptid, och därmed precis bas. (Subjektivt naturligtvis)

Kolla på hometheaterschack, där har de en bra sektion där de testar alla möjliga sorters vräkbasar.

Mvh

Patrik

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-02-19 00:16

Prova simulera Tempest-X i 100L sluten, 50% fill, linkwitz transform (22Hz, Q 0.5), då går det att mata in upp tilll 55 volt utan risk för att överskrida xmax (händer vid ca 15Hz). Då är det worst case, när man kör programmaterial (musik, film) så klarar man sig. 109.5dB vid 20Hz, 112.6 vid 30, 115 vid 50 osv.

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-02-19 00:17

Shiva-X fungerar mycket bättre i mindre lådor (100 liter portat fungerar, men helst 140), slå till på två såna ;) och kör portat.

Användarvisningsbild
mickeb
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2009-02-14
Ort: Betongen

Inläggav mickeb » 2009-02-20 19:54

hm mitt problem är att jag inte har något program för beräkning av lådor eller ens någon bra erfarenget av att göra ritningar(har låtit andra göra beräkningen).
men kasnke kan nån av er vara snälla och hjälpa mig med ritning.
Det element jag skulle vilja se beräknat med program nu är Kicker l5, lådan behöver inte gå djupare ner än typ 25 hz (jag menar vicken musik går djupar igentligen....?)
nån som kan hjälpa mig med beräkning?
men fackamatos element verkar intressant.. vill kunna dra på rejält med kräm men ändå få elementet att spela djupt och klart.utan massa dist o blurr blurr.

Användarvisningsbild
mickeb
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2009-02-14
Ort: Betongen

Inläggav mickeb » 2009-02-20 19:56

ps.kan meddela att jag har ett kraftig stanton steg som ska bryggkopplas enbart för att driva en bas...så effekt (lr ström styrka) saknas ej.

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-02-20 21:20

Kan du hitta T/S-parametrar för Kicker-elementet så går det att simulera på. Hur stora lådor kan du tänka dig?

edit:

15": Tempest-X, 250 liter och 50% dämpmaterial, avstämd till 15Hz med ett 6" rör (eller om du bygger egen slotport).

12": Shiva-X, 120 liter och 50% dämpmaterial, avstämd till 20Hz med två 4" rör (eller slotport).

http://www.ladda-upp.com/bilder/16450/s ... -tempest-x

Användarvisningsbild
dwain1
Inaktiverad
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-11-11
Ort: halmstad

Inläggav dwain1 » 2009-02-20 23:32

Jag kör en st perlees resolution 15. Låda på ca 150 liter avstämd till 24 hz. Nu när jag tätat lådan så spelar den på riktigt bra. Spelar utan problem ner till 20hz och vid lite tester med sinustoner så hörs 17hz riktigt bra också. Nu kör jag klart i ett litet rum ca 10m2 och jag har inte världens kraftigaste drivning men det pumpar på bra och hänger verkligen med i svängarna och låter verkligt:)

Mätte ljudtrycket häromdagen och då presterade jag ca 117 db vid 30hz och då slog steget ifrån 8O
Jag spelar på ett par konservburkar och en biggpackburk

Praise The Lord nu har uppgraderingen kommit. Jag har fått ärva ett kastrullock från min kära morfar

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-02-20 23:44

Kollade precis upp Peerless Resolution 15 (http://www.audiokit.it/ITAENG/Altoparla ... lessDK.htm) och den är inte dålig! Det står inte vad det är för xmax dock.

Användarvisningsbild
mickeb
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2009-02-14
Ort: Betongen

Inläggav mickeb » 2009-02-21 01:11

här är en fil på kicker l5 serien.http://www.kicker.com/sites/default/fil ... aricL5.pdf
det är 15" modellen med dubbla 2 ohms spolar som är intressant.
Vet att kicker gör riktig bra grejer så deras fyrkantiga basar lär inte va nåt undantag, får ju dessytom typ 20& extra membran area på köpet så...!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-21 03:27

Kicker imponerar inte på mig direkt...

Användarvisningsbild
dwain1
Inaktiverad
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-11-11
Ort: halmstad

Inläggav dwain1 » 2009-02-21 12:59

Jag har för mig den har 11mm xmax linjärt. Tror dock inte det har någon betydelse (vet dock inte säkert). Även om jag peakar mitt steg så verkar den inte röra sig nämnvärt. Inte sen jag tätade skiten i alla fall innan dess kund man skjuta kanonkulor med hjälp av rörelserna från basen :lol:
Jag spelar på ett par konservburkar och en biggpackburk

Praise The Lord nu har uppgraderingen kommit. Jag har fått ärva ett kastrullock från min kära morfar

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2009-02-21 17:26

dwain1 skrev:Jag kör en st perlees resolution 15. Låda på ca 150 liter avstämd till 24 hz. Nu när jag tätat lådan så spelar den på riktigt bra. Spelar utan problem ner till 20hz och vid lite tester med sinustoner så hörs 17hz riktigt bra också. Nu kör jag klart i ett litet rum ca 10m2 och jag har inte världens kraftigaste drivning men det pumpar på bra och hänger verkligen med i svängarna och låter verkligt:)

Mätte ljudtrycket häromdagen och då presterade jag ca 117 db vid 30hz och då slog steget ifrån 8O

fan du måste ha en super hörsel ala stålmanen jag kan då inte höra hur 17hz låter men den kittlar kärringen på flödarkanppen

Användarvisningsbild
dwain1
Inaktiverad
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-11-11
Ort: halmstad

Inläggav dwain1 » 2009-02-21 17:34

Jag har också funderat på det där. Visst det hörs inte extremt men man hör det en del framförallt skakar allt. Hade det inte varit folk hemma nu kunde man dragit ihop en liten film åså lagt på youtube. Körde lite innan i morse och det är nog första gången jag kört 20hz så högt. Hela taket skakade man kunde verkligen se taklamporna jag har hängande skaka satan.

Och vid en annan test låt lät det lite som jag bottnade fönsterrutorna eller vad man ska säga. Det lät som något slog i och när jag kollade baslådan så var det inte den på långa vägar däremot kom det från fönsterna. Lixom i den snabba djupbaspulsen small det till rejält.

Aja nog med ot här.


Jag tror inte du ska satsa på en kicker tror bara du blir missnöjd. Jag har testat diverse bilbasar hemma i olika lådor och det blir oftast inte jättebra. Jag är själv lite nyfiken på den där tempest eller vad hette. Den skulle nog kunna ersätta min resolution bas och kanske ge lite mer ljudtryck ytterligare :P
Jag spelar på ett par konservburkar och en biggpackburk

Praise The Lord nu har uppgraderingen kommit. Jag har fått ärva ett kastrullock från min kära morfar

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-02-21 17:37

Man hör nog mer annat som påverkas (dvs högre frekvens) än just 17hz

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster