Peetwa har byggt klart, musik skall byggas utav glädje

av **peetwa** » 2009-03-09 18:37

paa skrev:hur ser det ut på några grader ner och upp?

Det är spännande? Jag vet inte men måste riva mätriggen för att inte få på plytet när sambon kommer hem.

av **peetwa** » 2009-03-09 20:47

Och sist en jäförelse i den förhatliga 50 dB skalan som får allt att de ut som taket krockad trabant. Jämförelsen är med mina Harbeth HL P3 ES med svart linje överst.

PAA: Jag mätte dom innan jag rev riggen har bara inte hunnit posta dom än, ska jöra spridnings höjdmätningarna vid tillfälle.

Bild

av **celef** » 2009-03-09 21:47

vad är det som händer vid 600hz (och 1200 och 2400hz?)?

har du provat mäta närfält oxå?

av **peetwa** » 2009-03-09 22:09

Jag vet inte riktigt men man hör 600 när man gör sinus svepen. Här är en gammal mätning mot harbethhögtalarna. Harbeth är svarta och jordan är lila. Jordan högtalarna sitter i samma låda men spelar full range. Jag tycker mig se dom även här dock finns dom lite på båda högtalarna. Kan det vara rummet som påverkar hela vägen upp till 1200 Hz?

Bild

[/u]

av **celef** » 2009-03-09 23:14

rolig bockbild

av **kodapa** » 2009-03-10 00:09

peetwa skrev:Jag vet inte men måste riva mätriggen för att inte få på plytet när sambon kommer hem.

Fler än jag som är hunsade??? Jag gissar att de mest extrema här är ungkarlar!

av **peetwa** » 2009-03-10 08:25

kodapa skrev:
peetwa skrev:Jag vet inte men måste riva mätriggen för att inte få på plytet när sambon kommer hem.

Fler än jag som är hunsade??? Jag gissar att de mest extrema här är ungkarlar!

Där tror jag du bedrar dig. De mest extrema har egnar rum eller tillbyggnader. :wink:

av **kodapa** » 2009-03-10 10:28

peetwa skrev:
kodapa skrev:
peetwa skrev:Jag vet inte men måste riva mätriggen för att inte få på plytet när sambon kommer hem.

Fler än jag som är hunsade??? Jag gissar att de mest extrema här är ungkarlar!

Där tror jag du bedrar dig. De mest extrema har egnar rum eller tillbyggnader.

och förstående fruar...

av **peetwa** » 2009-03-10 11:47

Jag skall planera lite inför min nästa serie mätningar.

Dessa två har jag redan fått förfrågan om att göra.

-60, -30, -15, 0, 15, 30 och 60 grader i horisontalplanet.

Närfälts mätning diskant och bas.

Finns det fler mätningar som behöver göras för att ut värdera filtret?

Just nu har jag högtalaren stående på ett tunt Target stativ va 1,5 meter från väggar och kanske 70 cm från golv. Finns det någon annan mätuppställning som är enkel att göra i hemmiljö?

av **skrutten** » 2009-03-10 18:35

Lägg till vinkleln för takreflexen i mät protokollet om den nu inte råkar vara 30 eller 60 grader i ditt fall. Försök att använda ett mät program som kan fönstra signalen så att du kan utestänga gammalt ljud i mätningarna. Jag tror att resultaten blir annorlunda då.

Edit:
Ställ högtalaren mitt mellan golv och tak se till att löptiden blir lång innan reflekterat ljud når mätmikrofonen.

av **peetwa** » 2009-03-10 19:41

Närfältsmätning på bas respektive diskant 10cm.

Bild

av **peetwa** » 2009-03-10 19:47

Sirpmätning 38cm on axis. 3ms gate. Vilket borde ge ett pålitligt resultat från strax under 1000 Hz till 20000 Hz.

OBS! Skala från 600 - 20000 HZ

Bild

av **peetwa** » 2009-03-10 20:12

Sirp 38 cm on axis. Förbättrad mät uppstälning med ca 1 meter fritt åt varje håll vilket borde ge reflektionerna ca 2 meters färdväg. Och med ett 6ms fönster så torde de vara pålitlig ner till dryga 500 Hz.

Bild

av **peetwa** » 2009-03-10 20:18

Den nya mätriggen.

Bild

av **peetwa** » 2009-03-10 20:25

Så kommer dagens första mätningar. Här väljer jag att bara visa två grafer per mätning för annars blöir det för kluddigt. 38 cm från baffeln 0 och 30 grader ner.

Bild

av **peetwa** » 2009-03-10 20:32

38 cm från baffel 0 och 45 grader upp vilket också är takreflexen från min lyssningsposition.

Bild

av **celef** » 2009-03-10 21:55

närfältmätningar är kul

vad kan vara orsak till platån mellan 600-1500hz?

initialt är det en väldigt flack lp-avrullning på basen, ~3db/oktav
diskanten ca 24db/oktav, betyder det att huvudloben pekar lite snett upp?

om du fasvänder diskanten, hur summar systemet då on-axis?

av **peetwa** » 2009-03-10 22:06

Slutsatser så här långt.

Toppen vid 600 Hz finns med på alla mätningar även på närfält och de gateade från sirp. Den har även funnits tidigare men något i filtret eller mätriggen har gjort den större.

Spridningen horisontellt är försklassig.

Spridningen vertikalt är mycket mer ojämn, dock är 45 gradersvinkel som ger takreflexen till lyssningspositon väldnigt jämn. Om detta är bra eller dåligt vet jag dock inte.

Från 600-20000 spelar den + - 3 dB. Under detta så påverkar rummet så mycket att jag inte kan utala mig.

Vad tycker ni som har lite erfarenheter av det här med ljud och högtalare? Tyck gärna till för jag skall fatta lite beslut ikväll.

av **peetwa** » 2009-03-10 22:11

celef skrev:närfältmätningar är kul

vad kan vara orsak till platån mellan 600-1500hz?

initialt är det en väldigt flack lp-avrullning på basen, ~3db/oktav
diskanten ca 24db/oktav, betyder det att huvudloben pekar lite snett upp?

om du fasvänder diskanten, hur summar systemet då on-axis?

av **celef** » 2009-03-10 22:20

Spridningen horisontellt är försklassig.

det är fördelen med fysiskt små element

Spridningen vertikalt är mycket mer ojämn, dock är 45 gradersvinkel som ger takreflexen till lyssningspositon väldnigt jämn. Om detta är bra eller dåligt vet jag dock inte.

att det är ojämnt i vertikalled kommer man inte ifrån med den layouten, dock kan man optimera filter och elementavstånd för att gynna viktiga vinklar, någon nämnde takreflexen men viktigare tycker jag är ståuppvinkeln, jag ogillar exempelvis när högtalare låter olika när jag sitter och står upp

av **peetwa** » 2009-03-10 22:30

celef skrev:att det är ojämnt i vertikalled kommer man inte ifrån med den layouten, dock kan man optimera filter och elementavstånd för att gynna viktiga vinklar, någon nämnde takreflexen men viktigare tycker jag är ståuppvinkeln, jag ogillar exempelvis när högtalare låter olika när jag sitter och står upp

Stå upp vinkeln typ 20 upp on axis ger en 5 dB svacka mellan 1300 och 4000 Hz. Med tanke på att jag levt med dessa utan diskant i sex månader kommer nog allt att kännas som en stor förbättring. :wink:

av **peetwa** » 2009-03-10 23:00

Fler och mer åsikter efterfrågas.

av **skrutten** » 2009-03-10 23:24

Diskanten summerar inte i fas med basen i verkligheten - eller så döljer mätmetoden detta. Om du mäter fönstrat (tjat tjat) som i sirpfallet, på en metershåll så att du kommer bort från högtalaren en bit och slipper se konens uppbryt - och inte få med gammalt rumsljud som smutsar mätningen (tjat tjat). Så blir offaxis mätningana mer värda.
För övrigt - det är välan bra att du får jämn frekvensgång i rikning mot taket.

av **peetwa** » 2009-03-10 23:38

skrutten skrev:Diskanten summerar inte i fas med basen i verkligheten - eller så döljer mätmetoden detta. Om du mäter fönstrat (tjat tjat) som i sirpfallet, på en metershåll så att du kommer bort från högtalaren en bit och slipper se konens uppbryt - och inte få med gammalt rumsljud som smutsar mätningen (tjat tjat). Så blir offaxis mätningana mer värda.
För övrigt - det är välan bra att du får jämn frekvensgång i rikning mot taket.

Tjata gärna! Jag har tänkt att gå "all in" här och då gäller det att få med så mycket som möjlit tidigt.

Jag kan skapa ca 1 meter fritt åt alla håll från högtalaren som bäst i min lägenhet. Så jag kan fönstra ca 6 ms dvs rena mätningar från ca 600 - 20000 Hz. Detta borde vara ett stort område nog för att mäta delningen. Jag skall prova att mäta på en meter nästa gång jag bygger riggen.

Vad tänker du på när du säger att diskanten inte summerar i fas med basen i verkligheten? Sirp mätningarna över delningsområdet fönstrar ju bort reflexerna. Finns det mer som spelar in än dessa. Om inte borde ju en rak kurva i en fönstrad mätning tyda på att dom faktiskt sumerar i fas.?

av **celef** » 2009-03-11 00:30

det vore intressant att simulera lite, kan du uppge elementavstånd c/c (12cm?) och djupledsförskjutningen på elementens akustiska centrum (3cm?)?

element som spelar i fas vid delningen ger en stor dipp när man fasvänder det ena elementet

av **peetwa** » 2009-03-11 07:51

12 cm stämmer. Dock sitter damkåpan så att konen blir inte mer än 1 cm meter djup. Om inte konen funnits så hade den nog varit 2,5 cm.

av **peetwa** » 2009-03-11 17:22

No har jag gjort lite seriös mono lyssning (eller rättare sagt på en stereo kannal). Högtalaren är trögdriven ca 82 dB.

Jag lyssnar med min denon umd30 och inte coplandförstärkaren som jag tycker låter sjukt mycket bättre (men inte vill koppla in till ett delningsfilter som närsom kan kortsluta sigsjälvt).

Det jag vill försöka avgöra är om högtalaren låter så bra att jag skall färdigställa den eller om jag skall spendera med tid med mitt LP-filter.

Först och främst så slår midbasen igenom. Anledningen till detta identifierade jag i en annan tråd nyligen. Jag har räknat fel på basbortarna och det är för mycket knuff i midbasen. Detta har varit en rätt trevlig bieffekt när man kört dom utan sub. Men nu när jag vet om det så stör jag mig lite på det. Dessutom försämras situationen av att diskanterna delvis täcker över basreflexröret. Med varsin strumpa i basreflex rören så låter det något bättre.

Högtalarna låter inte dåligt men inte heller magiskt. Dom låter lite slanka och små och man måstre dra på innan det händer något med ljudet.

På en skala från 1-10 får dom 4-8.

Inga riktiga bottennap men ingen audiomagi.

av **celef** » 2009-03-11 18:44

peetwa skrev:12 cm stämmer. Dock sitter damkåpan så att konen blir inte mer än 1 cm meter djup. Om inte konen funnits så hade den nog varit 2,5 cm.

man kan på ett ungefär räkna på talspolarnas läge i djupled, kan basens talspole ligga ca 3-4cm bakom diskantens?

av **peetwa** » 2009-03-11 18:53

celef skrev:
peetwa skrev:12 cm stämmer. Dock sitter damkåpan så att konen blir inte mer än 1 cm meter djup. Om inte konen funnits så hade den nog varit 2,5 cm.

man kan på ett ungefär räkna på talspolarnas läge i djupled, kan basens talspole ligga ca 3-4cm bakom diskantens?

Jag skulle uppskatta det mellan 3,3 -3,6 cm.

av **skrutten** » 2009-03-11 19:00

Om det här nedan är onaxis med diskanten fasvänd så summerar inte bas och diskant i fas när den är rättvänd. Men det kan ju vara så att filtret per definition inte ska summera i fas å andra sidan. Jag vara bara så inne i detta tänk..

peetwa skrev:
celef skrev:närfältmätningar är kul

vad kan vara orsak till platån mellan 600-1500hz?

initialt är det en väldigt flack lp-avrullning på basen, ~3db/oktav
diskanten ca 24db/oktav, betyder det att huvudloben pekar lite snett upp?

om du fasvänder diskanten, hur summar systemet då on-axis?