Hjälp mig välja baselement för max 18L sluten låda m LT

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
MarcusE
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2008-09-15

Hjälp mig välja baselement för max 18L sluten låda m LT

Inläggav MarcusE » 2009-03-27 10:40

Försöker välja en bas som funkar i liten volym, kompenserad med LT. Lådan får bli max 17-18 liter netto. Med den storleken kan jag få in och gömma undan upp till 6 st. Jag har inga extrema krav på ljudtryck, men god artikulation och koppling till rummet eftersträvas. Budgeten är max en tusing/element. Slutsteg finns redan (Nad 214) och aktiv delning görs med receiverns 24/12-filter. Huvudhötalarna är ett par gamla NHT SuperOne, tvåvägs sluten historia.

Det element jag snöat in på är Seas CD22RN4X, http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=134. Vad tror ni, är det överhuvudtaget lämpligt i en sån här applikation?

Thanks.

EDIT: Ändrat rubrik då begränsande faktorer mer är max lådvolym och pris än elementets faktiska storlek.
Senast redigerad av MarcusE 2009-03-27 15:45, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-03-27 12:09

Hur mycket påverkar det distorsionen att SEAS Prestige-serie inte har kortslutningsring i magnetmotorn?
Finns det inga fler element än Peerless SLS som har detta i dom lägre prisklasserna? För (8")SLS har ju i stället onödigt högt Q-värde för att montera i små slutna lådor.
Senast redigerad av paa 2009-03-27 17:47, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-03-27 12:14

Det finns en 6,5-tummare från TangBand som verkar trivas i ganska små lådor. Har för mig det heter W6-1139-nånting. Hur bra det är vet jag inte, men det kanske kan vara ett alternativ?

Användarvisningsbild
MarcusE
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2008-09-15

Inläggav MarcusE » 2009-03-27 12:33

paa skrev:Hur mycket påverkar det distorsionen att SEAS Prestige-serie inte har kortslutningsring i magnetmotorn?


Har ingen aning, men hoppas att någon kan svara.

Seas skriver:
The magnet system has a T-shaped cross section of the pole piece for low modulation distortion.

Det kanske är ett annat sätt att minska dist? Eller pratar man om en annan typ av dist kanske?


Jag spanade först på LTS 8" som Chrisss använde i sitt bygge. Har den kortslutningsring? Tyvärr spräcker den dock min budget då jag helst vill ha fler än 3 st.

Användarvisningsbild
MarcusE
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2008-09-15

Inläggav MarcusE » 2009-03-27 12:41

niklas skrev:Det finns en 6,5-tummare från TangBand som verkar trivas i ganska små lådor. Har för mig det heter W6-1139-nånting. Hur bra det är vet jag inte, men det kanske kan vara ett alternativ?


Tack för tipset.
Hade en TB 8" som hette 740 nånting i tankarna för ett tag sen men valde bort den av diffusa skäl. Antagligen påverkades jag av andras åsikter/erfarenheter av märket, de kanske skulle presetera tillräckligt bra i min setup?! Har aldrig hört TB själv IRL och de verkar något svåra att få tag på. Tror jag.

Användarvisningsbild
MarcusE
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2008-09-15

Inläggav MarcusE » 2009-03-27 13:00

paa skrev:För SLS har ju i stället onödigt högt Q-värde för att montera i små slutna lådor.


Med Linkwitz transform kan man väl ändra (sänka) systemts totala Q-värde efter önskemål? Menar du att det inte går alt. blir problem om elementet självt har ett så pass högt Qts som 0,51?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2009-03-27 13:52

Har ingen erfarenhet av SEAS, men byggt flera lådor med SLS 10" (980 kr) och Zachry BX-T10 (875 kr). Båda funkar utmärkt/likvärdigt i den lådvolym du efterfrågar med LT. Här har du byggbeskrivning och slutresultat:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... light=steg

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2009-03-27 13:55

Den SLS 6,5" jag använde i mitt bygge har ett rätt OK Qts på 0,31. Men 6,5" är kanske för litet för dig?

MVH

/Mattias
Tone Distribution

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 792
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Inläggav johaneriksson » 2009-03-27 14:21

Kalejdokom skrev:Har ingen erfarenhet av SEAS, men byggt flera lådor med SLS 10" (980 kr) och Zachry BX-T10 (875 kr). Båda funkar utmärkt/likvärdigt i den lådvolym du efterfrågar med LT. Här har du byggbeskrivning och slutresultat:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... light=steg


SLS basarna är nästan hälften så dyra om man köper från Holland, marginellt dyrare frakt.

Mvh Johan

Användarvisningsbild
MarcusE
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2008-09-15

Inläggav MarcusE » 2009-03-27 14:23

Kalejdokom skrev:Har ingen erfarenhet av SEAS, men byggt flera lådor med SLS 10" (980 kr) och Zachry BX-T10 (875 kr). Båda funkar utmärkt/likvärdigt i den lådvolym du efterfrågar med LT. Här har du byggbeskrivning och slutresultat:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... light=steg


Tackar, skall läsas.
SLS 10:an har jag faktiskt också sneglat åt men valde bort då den krävde så stor låda. Även om man kan sänka systemets Q med LT finns det väl andra problem med att sätta elementet i alltför liten låda? Typ det här med pumpvolym relativt lådans volym.

Användarvisningsbild
MarcusE
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2008-09-15

Inläggav MarcusE » 2009-03-27 14:27

Rundberg skrev:Den SLS 6,5" jag använde i mitt bygge har ett rätt OK Qts på 0,31. Men 6,5" är kanske för litet för dig?

MVH

/Mattias


Jo, har läst din byggtråd. Simulerade lite snabbt SLS 6.5 i sluten låda och den blir verkligen liten, och med lågt Q redan utan LT. Får försöka tolka vad jag ser.
Funderar vidare.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-03-27 17:28

Linkwitz Pluto+ är på 15.4 liter med en 10" SLS!

BildBild


Mer info:
http://www.linkwitzlab.com/Pluto/subwoofer.htm
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-03-27 23:02

använder man Öhmans riktlinjer för att minska negativ inverkan från lådans volym så ser man att det inte behövs allt för stor volym för att komma över den gräns där lådans motstånd gör tillräckligt lite negativt för återgivningen.
Nåt i stil med 30ggr elementets volymförflyttning vid max utslag. En sls 10tummare flyttar 0,5 liter vid xmax (p-p). Gångra med 30 och 15 liter minimum kommer fram. så 17 liter verkar inte så jäkla dumt mao. med dämpmaterial så blir ju dessutom den akustiska volymen ännu lite större.

edit: jag har svårt att hitta nåt element som ger bättre prestanda till priset än just sls. för ca 350kr per bas är det svårslagen prestanda.

skickade nyligen en prisförfrågan till audiocomponents

Enclosed you'll find our prices (per piece) of the requested
items, these prices* are in € (Euro):

830667 SLS-213 32.19
830668 SLS-263 32.69
830946 SLS-6½"sub 27.84

Transport, packing, handling & insurance costs* (total in €):

to BE, DE, LU, NL 25.00 (up to 30kg - DPD)
to AT, DK, FR, GB, MC 35.00 (up to 30kg - DPD)
to Italy & Sweden 45.00 (up to 30kg - DPD)
to BG, CZ, ES, FIN, IE,
CZ, EST, HU, LV, LT,
PL, PT, RO, SL, SK 50.00 (up to 30kg - DPD)
to Greece (GR) 56.00 (up to 30kg - DPD)
to (other) Eu-countries 33.-/38.-/44.-/54.-/60.- (2/5/10/20/30kg - TNT)
outside EC & Europe 38.-/47.-/69.-/114.- (2/5/10/20kg - TNT)

* Private customers of the EC countries will be additionally
charged for the Dutch VAT of 19% on the overall total.
For companies within the EC, VAT is not charged if a valid
VAT number is supplied.

* Delivery of EC orders takes 2-5 days, and the shipment is insured
for the full value (total insurance is only possible for EC countries).

If the total of ordered items reaches 10 pieces (mixed types) of
the brands Scan-Speak, Vifa, Peerless or DACT, and the order is
payed in advance by means of a banktransfer, a discount of 10%
will be given on units of these brands.
Other speakerbrands get 5% discount for 10+ (mixed) quantities.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2009-03-27 23:14

Vilket ljudtryck, fs och Q vill du ha på lådan, då du vet detta kommer det andra automagiskt.
Och man måste komma ihåg att LT inte spelar kraftigare än en slutenlåda i basen dvs inget kraftigt alls - därför fläskar man gärna på med stora långslagiga basar i dessa byggen. Spelar man riktigt lågt så kan 2 st SLS 10" räcka mao.

Edit: pluto subben verkar vara en vettig utgångspunkt...
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2009-03-27 23:39

skrutten skrev:Spelar man riktigt lågt så kan 2 st SLS 10" räcka mao.


Hur definierar du "riktigt lågt"? Jag antar att du menar svagt (ljudtryck).

Jag har två 17L lådor med en SLS-10 i varje och jag kan inte få dom att bottna utan att ta på hörselskydd. Dom spelar mer än hälsosamt starkt och djupt. Vi har kanske olika referenser, men de flesta som lyssnar på musik hemma gör väl det vid rätt normala ljudvolymer. Om basarna däremot är tänkta att spela i klubbmiljö, på disco eller i "riktig" biosalong räcker det förstås inte med två SLS-10.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2009-03-28 00:24

Kalejdokom skrev:
skrutten skrev:Spelar man riktigt lågt så kan 2 st SLS 10" räcka mao.


Hur definierar du "riktigt lågt"? Jag antar att du menar svagt (ljudtryck).

Jag har två 17L lådor med en SLS-10 i varje och jag kan inte få dom att bottna utan att ta på hörselskydd. Dom spelar mer än hälsosamt starkt och djupt. Vi har kanske olika referenser, men de flesta som lyssnar på musik hemma gör väl det vid rätt normala ljudvolymer. Om basarna däremot är tänkta att spela i klubbmiljö, på disco eller i "riktig" biosalong räcker det förstås inte med två SLS-10.


Hur mycket tror du de ger vid 20 Hz i 17 liter sluten volym?
Jag kanske bara är basnarkoman inget att bry sig om :)

Edit:
svar på frågan = ca 76dB + rumslyft med talspolen fortfarande i magnetgapet (innan disten fullständigt? skenar? mao.)
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-03-28 01:20

skrutten skrev:Edit:
svar på frågan = ca 76dB + rumslyft med talspolen fortfarande i magnetgapet (innan disten fullständigt? skenar? mao.)

Hur räknar du ut det där? :)

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2009-03-28 01:30

niklas skrev:
skrutten skrev:Edit:
svar på frågan = ca 76dB + rumslyft med talspolen fortfarande i magnetgapet (innan disten fullständigt? skenar? mao.)

Hur räknar du ut det där? :)


Nä jag räknar ingenting min box design mjukvara gör det. Hoppas bara att jag matat in rätt parametrar :lol:
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-03-28 01:49

skrutten skrev:
niklas skrev:
skrutten skrev:Edit:
svar på frågan = ca 76dB + rumslyft med talspolen fortfarande i magnetgapet (innan disten fullständigt? skenar? mao.)

Hur räknar du ut det där? :)


Nä jag räknar ingenting min box design mjukvara gör det. Hoppas bara att jag matat in rätt parametrar :lol:

Ok, så roomgain plus ca 10dB, räknar den med hörnplacering (+18dB) också? Annars är vi uppe i ca (76+10+18) 104 dB. Inte så pjåkigt ändå tycker jag. Även om två moduler till hade varit mer "lagom".

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2009-03-28 09:40

niklas skrev:
skrutten skrev:
niklas skrev:
skrutten skrev:Edit:
svar på frågan = ca 76dB + rumslyft med talspolen fortfarande i magnetgapet (innan disten fullständigt? skenar? mao.)

Hur räknar du ut det där? :)


Nä jag räknar ingenting min box design mjukvara gör det. Hoppas bara att jag matat in rätt parametrar :lol:

Ok, så roomgain plus ca 10dB, räknar den med hörnplacering (+18dB) också? Annars är vi uppe i ca (76+10+18) 104 dB. Inte så pjåkigt ändå tycker jag. Även om två moduler till hade varit mer "lagom".


+50 dB för att man stoppar i huvut i själva lådan *skämt*
Jag vet inte om man kan vara riktigt så frikostig med att tilldela dB.

Edit:
room060d.xls kan reda ut rummets bashöjning man kan även prova olika placeringar på högtalarna och lyssning pos.
Jag har ägt tvenne SLS-10or i ett tidigare liv, hade dom i slutna 45 literslådor då får man ut 6dB till per element :)
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-03-28 13:15

skrutten skrev:+50 dB för att man stoppar i huvut i själva lådan *skämt*
:D

Användarvisningsbild
MarcusE
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2008-09-15

Inläggav MarcusE » 2009-03-28 14:09

paa skrev:Linkwitz Pluto+ är på 15.4 liter med en 10" SLS!

BildBild


Mer info:
http://www.linkwitzlab.com/Pluto/subwoofer.htm



Ja det var en trevligt liten låda! Jag kan ju som sagt göra den lite större så. En fråga jag har är om man göra lådan ytterligare något tunnare? Hur nära kan/får magneten komma lådans bakvägg? SLS har vad jag kunnat få fram inget ventilerat polstycke. Funkar det med så lite som 2 cm tro?

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-03-29 21:32

Jag skulle tro att du kan göra lådan lägre utan problem, du kommer att få kompensera en del. Det blir ca17dB DC-Gain, detta behöver inte vara något problem om du kan offra en del maxSPL.
Jag skulle kört på med SLS basarna, bra pris/prestanda .....tycker jag iallafall

Patrik

Användarvisningsbild
MarcusE
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2008-09-15

Inläggav MarcusE » 2009-04-02 11:45

Lyfter tråden och tackar för all input. SLS verkar onekligen som ett prisvärt alternativ med (för mig iaf) tillräckligt bra prestanda. Släpper därmed den dyrare Seas'en.
Men, jag har sökt lite på forat om SLS och får nästan intrycket att 8-tummaren ibland föredras framför 10-an. Ngn som kan bekräfta/dementera eller utveckla detta lite?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-02 13:42

Kör på med 10":aren... få har nog gjort direkta jämförelser.

HSIVP
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2003-05-19

Inläggav HSIVP » 2009-09-13 00:20

Någon/några som är sugna på ett gruppköp SLS 10" 830668 i göteborg och dess omnejd?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15474
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-09-13 00:34

Nu hittar jag inte tråden, men senaste utspelet från IÖ, vad gäller LT och QTS, gör ju gällande att det är önskvärt med ett lågt Qts på elementet, för att fungera optimalt i just LT !? 8O
Då är kanske inte SLS optimalt, utan seas varianten bättre?

Varför jag nämner det, är för att jag inte fattade IÖ`s förklaring :oops:

Någon annan??? 8O :)


EDIT: Hittade länk till tråden :wink:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

Edit igen! : Såg nu att denna tråden startades innan tråden jag hänvisar till :? , men det kan ju vara intressant att beakta hur som helst! 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-13 03:59

Skit i Öhman. Kör SLS10!!

Det blir ju bra nog, och aternativen är mångfalt dyrare.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

HSIVP
 
Inlägg: 249
Blev medlem: 2003-05-19

Inläggav HSIVP » 2009-09-13 12:49

Då är vi iaf två stycken som vill beställa peerless 830668 basar, någon mer?

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-09-13 18:41

Kalejdokom skrev:
skrutten skrev:Spelar man riktigt lågt så kan 2 st SLS 10" räcka mao.


Hur definierar du "riktigt lågt"? Jag antar att du menar svagt (ljudtryck).

Jag har två 17L lådor med en SLS-10 i varje och jag kan inte få dom att bottna utan att ta på hörselskydd. Dom spelar mer än hälsosamt starkt och djupt. Vi har kanske olika referenser, men de flesta som lyssnar på musik hemma gör väl det vid rätt normala ljudvolymer. Om basarna däremot är tänkta att spela i klubbmiljö, på disco eller i "riktig" biosalong räcker det förstås inte med två SLS-10.


Jag tyckte skillnade mellan 2st och 4st SLS10 var stor. 2st var för lite å speciellt till film. Sedan fick jag mycket jämnare + djupare basgång. Så att spela så att 4st bottnar är inge problem heller.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Chris71, Google [Bot] och 22 gäster