Impedansfråga rörande bashögtalare mot slutsteg !

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Impedansfråga rörande bashögtalare mot slutsteg !

Inläggav NNord » 2004-11-16 20:58

Hej, ännu en jätteknasig fråga från NN, i serien "NN´s tossiga audioquestions" !!


Jo jag undrar en sak. Tänk er att man har ett högtalarelement på 4ohm som man placerar i en sluten låda. Till detta kopplar man ett slutsteg som klarar en last på 4ohm.

Kommer slutsteget se 4ohm, eller kommer den se en last som beror på högtalarlådans utformning i samband med val av element, dämpull och avkylning av talspole?!

Vad är mer troligt att slutsteget kommer se istället för 4ohm?

I detta fall va det då JBL SUB1500 i en 80Liters sluten låda med redigt med dämpull. 0-80hz användningsområde !
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-16 21:00

Tänkte ju det att, om man paralellkopplar två element så blir det ju 2ohm, men så tänkte jag att det kanske inte alls är vad det blir i slutändan, kanske blir mer än så...

Är jag ute och cyklar?

Kanske inget problem att koppla 4 element paralellt till 1ohm om nu det kommer bli mer än så i verkligheten..

Asså... har jag helt fel?
NN

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-11-16 21:02

Vad är mer troligt att slutsteget kommer se istället för 4ohm?
Lite konstig fråga tycker jag, förstår inte riktigt. men förstärkaren kommer ju se en högre impedans vid lådavstämningsfrekvensen (puckeln sjunker lite med mer dämpning) och annars en impedans kring 4ohm med ett minimum på elementets Re vid 0Hz och nästan lika lågt ovanför avstämningen. Menar du mer exakt?

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-16 21:17

ja nått sånt e va jag menar...
Kan man se detta exakt på simulering?
NN

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-11-16 21:19

NNord skrev:ja nått sånt e va jag menar...
Kan man se detta exakt på simulering?
Har du alla parametrar och låda så kan jag göra ett försök om du vill.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-16 21:22

NN

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-11-16 21:25

Man måste ha user name och password.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-16 21:27

Vilka parameters krävs
NN

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-11-16 21:32

Hmm,

Fs
Vas
Re
Le
Qms
Qes
SD? kanske

Ungefär mängd Dämpmaterial
Lådvolym.

typ det. Sen kan man få en impedanskurva + massa annat roligt. :)

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-16 22:00

Fs, 21,47
Vas, 181,22
Re, 2,95
Le, L2=0,17mH, L2=2,37mH
Qms, 6,39
Qes, 0,32
Qts, 0,30
Mms, 293,49 gram
Cms, 187 IM/Newton
BL, 19,23
SPL, 89,4
RMSE Load, 0,83ohms
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-16 22:00

80Liter slutet, mycket dämpull så impedanspuckeln blir lite mindre :?
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-16 22:19

Bild

Tre kurvor med olika mängd dämpmateriel i låddan. Alla är ganska hårt dämpade.

Inom 20-70 Hz verkar impedansen hålla sig över 5 ohm, så 2 i parallell blir >2.5 ohm.

Edit: Å andra sidan blir ju impedansen för två parallellkopplade 1.5 ohm vid 400Hz. Även om inte slutsteget spelar där, så kanske det inte gillar det och börjar självsvänga eller nåt. Jag vet inte.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-16 22:58

Aha, men ett slutsteg som pallar ner till en ohm borde väll va sjysst då, typ Rotel 1080 eller 1090 !!

:D
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-16 22:59

Om man nu har en testlåda, hur testar man att detta stämmer med impedansen och olika frekvenser?

tongenerator och nån mätutrustning?
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-16 23:16

Koppla in högtalaren till tongeneratorn med ett seriemotstånd (R) (~10-100 ohm) och mät spänningen över högtalaren (Us) och motståndet (Ur) var för sig. Högtalarens impedans är R*Us/Ur. Du behöver ett motstånd, en voltmeter och en tongenerator.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-16 23:20

jaha, samma sak här som för portade lådor då.
verkar ju tämligen enkelt att göra detta.

Om man då efter inspelning av element, får bra siffror,
kan man då lita på detta och köra sina låga ohm?
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-11-16 23:31

NNord skrev:jaha, samma sak här som för portade lådor då.
verkar ju tämligen enkelt att göra detta.


Ja, en impedans är ju en impedans, det är ingen skillnad.

NNord skrev:Om man då efter inspelning av element, får bra siffror,
kan man då lita på detta och köra sina låga ohm?


Javisst!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-16 23:34

Känns som jag lärt mig nått nytt :D
Tack Svante !!
NN

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2004-11-18 11:58

varför vill du köra slutstegen så hårt?
parralelkoppla till en ohm
jag som har ett ynkligt litet bassystem med två nht-basar har kopplat dom i serie :lol:

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2004-11-18 12:50

men även om du delar elementen redan vid 70Hz med ett LP filter av 5e ordningen så kommer det när du spelar i 120dB att vara +80dB vid 140Hz och har du parallellkopplat 4st så kommer slutsteget se 0.8ohm vid 140Hz så då måste man nog säga GL även om du har 1090 :) Disten mm lär ju öka markan om du går under 1ohm också även om slutsteget mot förmodan skulle klara det.

Personligen skulle jag köra max 3st sådana lådor/steg.
Men föredra 2st.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-11-18 14:28

Med TacT kan jag ju dela brant
NN


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: fixander, genstruktur och 14 gäster