Hur räknar man ut skillnaden mellan portad och sluten?

[Alexi]

Att en portad låda flyttar mycket mer luft än en sluten är väl känt, men hur räknar jag ut hur mycket jag förlorar på att gå över till sluten?

Kan man göra en enkel tabell där tex en portad 8" motsvar 15" slutet osv.

Liknande denna jag gjorde för länge sen för bara element:

[-Martin-]

Att en portad låda flyttar mycket mer luft än en sluten är väl känt...

Ovanför avstämningen kanske bör tilläggas.

[Naqref]

Svaret på din fråga är att använda Basta! och göra två olika simuleringar för samma element. Då ser man hur mycket man förlorar.

[steveo1234]

Om man summerar (i stil med integrerar) arean under grafen som begränsas av SPL som funktion av frekvens från 0 till 80hz för både portade och slutna lådor. Hur stor skillnad är det då mellan dessa summorna?

[phon]

Att en portad låda flyttar mycket mer luft än en sluten är väl känt...

Ovanför avstämningen kanske bör tilläggas.

Ja, men inte för långt ovanför. Delar man vid 300 Hz (ex i nån tänkt trevägare) så är stora delar av respons resp maxnivå lika för de två lådtyperna, allt över ~80 Hz.

Här är en Basta-simulering på några baslådor jag har. Respons med tjocka blå/röda linjer, max output level, MOL, med tunna blå/röda samt konutslag vid MOL med streckade linjer.




Konutslaget begränsar MOL för frekvenser under 90 Hz på båda systemen, men till olika nivåer. Runt avstämningen är konutslaget betydligt under max för den portade. Den platta toppen på MOL vid portens frekvens beror på att max tillåten effekt har uppnåtts i talspolens re.

Max utnivå, MOL, är över 100 dB hela vägen ner till under 20 Hz med den portade lådan. Den slutna faller med 12 dB/okt för låga frekvenser, både MOL och respons. Vid riktigt låga frekvenser vinner den slutna, med tätt rum kan man få låg lågbas.

Responsen på den portade blir rak ner till under 20 Hz om jag räknar med roomgain. För den slutna lådan kan man tillgripa LT för att få rak respons ner till 20 Hz, men MOL vid 20 Hz blir inte högre än 88 dB.

För att nå samma maxnivå vid låga frekvenser behövs det minst fyra slutna lådor för varje portad låda, med samma element. Då har man å andra sidan mycket mer tryck över 30 Hz med de fyra slutna.

När man väljer kanske det är en bra idé att jämföra med den mängd lådor som kan bli aktuella, t.ex. två portade subar mot fyra eller sex slutna, för att se det totala resultatet.

Transientåtergivning, fasgång, lågbas i tryckzon mm har jag inte tagit ställning till här.

[peetwa]

Om man summerar (i stil med integrerar) arean under grafen som begränsas av SPL som funktion av frekvens från 0 till 80hz för både portade och slutna lådor. Hur stor skillnad är det då mellan dessa summorna?

Intressant!

[steveo1234]

Om man summerar (i stil med integrerar) arean under grafen som begränsas av SPL som funktion av frekvens från 0 till 80hz för både portade och slutna lådor. Hur stor skillnad är det då mellan dessa summorna?

Intressant!

Intuituivt tycker jag att det borde vara identisk area. Porten kan ju aldrig addera energi, iaf ur ett energiprincipperspektiv.

[paa]

Om man summerar (i stil med integrerar) arean under grafen som begränsas av SPL som funktion av frekvens från 0 till 80hz för både portade och slutna lådor. Hur stor skillnad är det då mellan dessa summorna?

Intressant!

Intuituivt tycker jag att det borde vara identisk area. Porten kan ju aldrig addera energi, iaf ur ett energiprincipperspektiv.

Nej, det kan den inte men verkningsgraden är i storleksordningen runt 1% så det är ju mest förluster. I en sluten är det ännu mer förluster!

(Och jag har inte Googlat!)

[phon]

Den portade lådan kan pumpa betydligt mer luft vid avstämningen än vad membranets storlek x rörelse klarar av ensamt.

[steveo1234]

Om man summerar (i stil med integrerar) arean under grafen som begränsas av SPL som funktion av frekvens från 0 till 80hz för både portade och slutna lådor. Hur stor skillnad är det då mellan dessa summorna?

Intressant!

Intuituivt tycker jag att det borde vara identisk area. Porten kan ju aldrig addera energi, iaf ur ett energiprincipperspektiv.

Nej, det kan den inte men verkningsgraden är i storleksordningen runt 1% så det är ju mest förluster. I en sluten är det ännu mer förluster!

(Och jag har inte Googlat!)

'


Beror förlusterna primärt på för liten lådvolym? Går förlusten pga lådstorlek mot noll då storleken går mot oo ?

EDIT: Förtydligande: Beror lådförlustena i sluten låda på att elementet måste övervinna luftfjädern i den slutna lådan som man slipper i den portade lådan?

[skrutten]

Om man tittar på impedanskurvan så syns det två resonanstoppar i en basreflex jämför med att sluten har en. Kan ha med saken att göra...

[slockna]

Den portade lådan kan pumpa betydligt mer luft vid avstämningen än vad membranets storlek x rörelse klarar av ensamt.

I andra ändan av spektrat då; finns det en lägstanivå varunder en BR-port inte förstärker ljudnivån fast membranet spelar på avstämningefrekvensen?

[paa]

EDIT: Förtydligande: Beror lådförlustena i sluten låda på att elementet måste övervinna luftfjädern i den slutna lådan som man slipper i den portade lådan?

För att en sluten högtalare ska gå lågt ner, så behöver den ha låg resonansfrekvens men samtidigt inte alltför lågt Q-värde.
Luftfjädern kan t.o.m öka outputen i något frekvensområde, om elementets Q-värde är lågt, så det går inte att förenkla till att titta på en enda parameter.
En simuleringsprogramvara som t.ex Basta! kan vara bra att leka lite med tills man får en känsla av vad som händer.

(inte googlat!)

[phon]

I andra ändan av spektrat då; finns det en lägstanivå varunder en BR-port inte förstärker ljudnivån fast membranet spelar på avstämningefrekvensen?

En högstanivå kanske, beroende på dimensionering. Porten kan ju storkna innan elementet ger sitt maximala.

Eller lägstafrekvens, vid frekvenser under avstämningen, om det är en br-låda med ganska hög avstämning och man försöker spela lågbas långt under avstämningen. Då pumpar det mycket men utan resultat.

Då kommer lika mycket luft ur porten som elementet pumpar, vilket man i sin tur kan använda till att aligna kurvorna för port och element så dom ligger på varandra på riktigt låga frekvenser. Då slipper man räkna på portarea, elementarea och kompensationer i nivå ....

[paa]

Den portade lådan kan pumpa betydligt mer luft vid avstämningen än vad membranets storlek x rörelse klarar av ensamt.

I andra ändan av spektrat då; finns det en lägstanivå varunder en BR-port inte förstärker ljudnivån fast membranet spelar på avstämningefrekvensen?

Lägstanivå av vadå? Ljudtrycket, eller frekvensen eller något annat?

[Ragnwald]

Sen tycker jag att det pratas alldeles för mycket om maxnivåer, när det jämförs.
När det spelas musik på "normal" lyssningsnivå är skillnaden inte lika stor. Men naturligtvis krävs det konarea för att uppleva infratonerna, men där kommer ju en portad låda ändå aldrig ner.

[steveo1234]

EDIT: Förtydligande: Beror lådförlustena i sluten låda på att elementet måste övervinna luftfjädern i den slutna lådan som man slipper i den portade lådan?

För att en sluten högtalare ska gå lågt ner, så behöver den ha låg resonansfrekvens men samtidigt inte alltför lågt Q-värde.
Luftfjädern kan t.o.m öka outputen i något frekvensområde, om elementets Q-värde är lågt, så det går inte att förenkla till att titta på en enda parameter.
En simuleringsprogramvara som t.ex Basta! kan vara bra att leka lite med tills man får en känsla av vad som händer.

(inte googlat!)

Ja, fast, känsligheten ökar vid lågra frekvenser med större låda, samtidigt som distorsionen minskar vid densamma. Men det kanske inte går att säga att förlusterna i sluten låda minskar (över hela spektrat) då volymen ökar utan det beror på samspelet mellan systemets och elementets Q-värde.
Klurigt det här.

[phon]

Samma element som sist i två olika stora slutna lådor. Olika respons men samma MOL, beroende på max slag vid låga frekvenser.

.

[steveo1234]

Samma element som sist i två olika stora lådor. Olika respons men samma MOL.

.

Ser rätt ut tycker jag. Vad drar du för slutsats menar du?

[phon]

Jag bara illustrerade det du sa ...

Distorsionen är ju inte med i kurveriet förstås, man kunde lägga in boxtryck vid MOL också, såhär då ... 140 dB i lådan skulle potentiellt ge mindre dist än 152 dB vid samma max ljudtryck i rummet, dvs från 80 Hz och nedåt.

Luftfjädern kan t.o.m öka outputen i något frekvensområde, om elementets Q-värde är lågt, så det går inte att förenkla till att titta på en enda parameter.

Som det som händer vid runt 80-150Hz i den mindre lådan kanske?
Både output och MOL ökar något jämfört med en större låda.

Om man är lite klurig så kunde man kanske dimensionera lådan så att den uppför sig som en stor basreflex vid låga frekvenser men en mycket mindre sluten vid lite högre frekvenser, men det är nog överkurs tror jag.

.

[steveo1234]

Om man summerar (i stil med integrerar) arean under grafen som begränsas av SPL som funktion av frekvens från 0 till 80hz för både portade och slutna lådor. Hur stor skillnad är det då mellan dessa summorna?

Intressant!

Verkligen ingen som vet detta? Alternativt kan bidra med någon liten byggsten för att komma närmare lösningen?
Jag tycker denna fråga är riktigt intressant...

[slockna]

Den portade lådan kan pumpa betydligt mer luft vid avstämningen än vad membranets storlek x rörelse klarar av ensamt.

I andra ändan av spektrat då; finns det en lägstanivå varunder en BR-port inte förstärker ljudnivån fast membranet spelar på avstämningefrekvensen?

Lägstanivå av vadå? Ljudtrycket, eller frekvensen eller något annat?

Jag menade av ljudtrycket, men har nu tänkt lite hårdare och inser att det inte borde finnas en sån "lägstanivå", åtminstone inte i en odämpad låda.