Koppla fantommatning till panasonic wm61

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Koppla fantommatning till panasonic wm61

Inläggav kodapa » 2009-06-18 16:26

Nu har jag äntligen beställt ett ljudkort med fantommatning!
Är det någon som vet hur jag ska koppla xlr kontakten till min panasonic mikrofon?
Fantommatningen är väl på 48V och så mycket ska väl inte kapseln matas med?
Senast redigerad av kodapa 2009-06-22 08:32, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-06-18 17:37

det där är en klurig nöt, jag tror du måste bygga en fet krets för anpassning och övergång, en behringer mätmik är kanske ett alternativ eller köra in miken på linjeingången?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-06-18 17:41

Kul med ljudkortet. Det kommer du ha nöje av.

Behringer mickarna är inte helt enkla att få tag på (eller det var lite mul för mig åtminstone). Har inte beringer micken en liknande kapsel. Jag försökte öppna min men blev orolig för att ha i sönder den så den inte går att laga i heller. Som det heter i skåne.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-18 18:47

celef skrev:det där är en klurig nöt, jag tror du måste bygga en fet krets för anpassning och övergång, en behringer mätmik är kanske ett alternativ eller köra in miken på linjeingången?

Hur gör du? Du har väl Panasonic? Kör du med batterimatning?

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-18 18:56

peetwa skrev:Kul med ljudkortet. Det kommer du ha nöje av.

Behringer mickarna är inte helt enkla att få tag på (eller det var lite mul för mig åtminstone). Har inte beringer micken en liknande kapsel. Jag försökte öppna min men blev orolig för att ha i sönder den så den inte går att laga i heller. Som det heter i skåne.


Hoppas det! :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-06-18 19:49

kodapa skrev:
celef skrev:det där är en klurig nöt, jag tror du måste bygga en fet krets för anpassning och övergång, en behringer mätmik är kanske ett alternativ eller köra in miken på linjeingången?

Hur gör du? Du har väl Panasonic? Kör du med batterimatning?


japp, så kör jag
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-18 21:28

celef skrev:
kodapa skrev:
celef skrev:det där är en klurig nöt, jag tror du måste bygga en fet krets för anpassning och övergång, en behringer mätmik är kanske ett alternativ eller köra in miken på linjeingången?

Hur gör du? Du har väl Panasonic? Kör du med batterimatning?


japp, så kör jag


Känns lite onödigt att jag köpt ett med fantommatning då... Men då är det säkrat om jag byter mic! :)
M-Audio Mobile Pre USB 700kr begagnat!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-18 21:55

kodapa skrev:
celef skrev:
kodapa skrev:
celef skrev:det där är en klurig nöt, jag tror du måste bygga en fet krets för anpassning och övergång, en behringer mätmik är kanske ett alternativ eller köra in miken på linjeingången?

Hur gör du? Du har väl Panasonic? Kör du med batterimatning?


japp, så kör jag


Känns lite onödigt att jag köpt ett med fantommatning då... Men då är det säkrat om jag byter mic! :)
M-Audio Mobile Pre USB 700kr begagnat!

Jag har sett på nätet en byggbeskrivning där kapseln satt i en typ av balanserad koppling och utnyttjade den vanliga 48V matningen som den normalt används. Har letat ett tag nu men inte hittat den. Kolla på allt som går att hitta om elektretmickar. Det kan ha varit på något DIY-forum.

Det går annars att fixa det med en trafo och några lösa småkomponenter i själva micken.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-18 23:14

Flint skrev:
kodapa skrev:
celef skrev:
kodapa skrev:
celef skrev:det där är en klurig nöt, jag tror du måste bygga en fet krets för anpassning och övergång, en behringer mätmik är kanske ett alternativ eller köra in miken på linjeingången?

Hur gör du? Du har väl Panasonic? Kör du med batterimatning?


japp, så kör jag


Känns lite onödigt att jag köpt ett med fantommatning då... Men då är det säkrat om jag byter mic! :)
M-Audio Mobile Pre USB 700kr begagnat!

Jag har sett på nätet en byggbeskrivning där kapseln satt i en typ av balanserad koppling och utnyttjade den vanliga 48V matningen som den normalt används. Har letat ett tag nu men inte hittat den. Kolla på allt som går att hitta om elektretmickar. Det kan ha varit på något DIY-forum.

Det går annars att fixa det med en trafo och några lösa småkomponenter i själva micken.


Det enklaste borde väl vara att göra som alternativ A?
Bild

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-18 23:27

Här hitatde jag en massa grejjer! :)
[url]http://www.epanorama.net/circuits/microphone_powering.html
[/url]

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-19 00:11

kodapa skrev:Här hitatde jag en massa grejjer! :)
[url]http://www.epanorama.net/circuits/microphone_powering.html
[/url]

Jo, där verkar det finnas något liknande det jag nämnde men det är svårt att läsa dom där schemorna. Testa att rita om dom om du har tid få se.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-19 00:16

kodapa skrev:Det enklaste borde väl vara att göra som alternativ A?
Bild

Ja, men då kan du inte använda 48v phantomsteget du snackade om utan får bygga ett steg med IC:n som på bilden och kanske mata själva micken med ett batteri. Så har jag kört tidigare med WM61.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-19 16:51

Den här tycker jag verkar vettig. Jag har fyra WM61-kapslar som ligger och väntar på min inspiration så jag kanske hänger på här. Vi kanske ska etsa ett kretskort också. Få se hur långt inspirationen räcker.



Bild



Bild

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-20 17:02

Flint skrev:Den här tycker jag verkar vettig. Jag har fyra WM61-kapslar som ligger och väntar på min inspiration så jag kanske hänger på här. Vi kanske ska etsa ett kretskort också. Få se hur långt inspirationen räcker.


Snyggt ritat! Jag hakar gärna på. Jag saknar dock kunskaper i elektronik CAD och etsning. Däremot pröjsar jag gärna och kan administrera inköp av elektronik om det är flera som är med (så att man slipper de dyra frakten från elfa).

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-20 17:09

Flint skrev:Ja, men då kan du inte använda 48v phantomsteget du snackade om utan får bygga ett steg med IC:n som på bilden och kanske mata själva micken med ett batteri. Så har jag kört tidigare med WM61.


hmm, jag har visst missuppfattat det här bilderna. Jag trodde att IC:n motsvarade micförstärkaren...

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-20 17:19

Det ordnar sig med kort och det praktiska runt dom när den dagen kommer.

Den andra balanserade kretsen du hittade, den med trissor, verkar också intressant. Den borde även gå att göra något mindre rent fysiskt eftersom vissa kondingar har lägre värden. Enligt simulering kan man gå ner ytterligare på 1u-kondingarna utan att tappa för mycket bas, tycker jag. Beror på om man i första hand ska mäta eller spela in med mickarna. Trissorna gör att utgångsimpedansen från micken blir lägre vilket gör att man kan köra med längre kabel om man vill. Det finns fler detaljer att diskutera, t.ex. transistorval, innan allt är klart.

Bild

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-20 17:24

kodapa skrev:
Flint skrev:Ja, men då kan du inte använda 48v phantomsteget du snackade om utan får bygga ett steg med IC:n som på bilden och kanske mata själva micken med ett batteri. Så har jag kört tidigare med WM61.


hmm, jag har visst missuppfattat det här bilderna. Jag trodde att IC:n motsvarade micförstärkaren...

IC:n symboliserar inte ditt fantomsteg utan är en helt annan och enklare konstruktion som inte har balanserad överföring eller 48V fantom inblandat.

De steg som jag har ritat om bygger på att den riktiga 48V fantomprincipen. Passar alltså till M-audiosteget du nämnde eftersom det steget (eg. är det väl ett separat ljudkort) har mickingång med fantomspänning. Elektroniken på bilderna sitter alltså i själva micken. Därifrån går den balanserade mickkabeln till M-audiosteget.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-20 21:34

Flint skrev:
kodapa skrev:
Flint skrev:Ja, men då kan du inte använda 48v phantomsteget du snackade om utan får bygga ett steg med IC:n som på bilden och kanske mata själva micken med ett batteri. Så har jag kört tidigare med WM61.


hmm, jag har visst missuppfattat det här bilderna. Jag trodde att IC:n motsvarade micförstärkaren...

IC:n symboliserar inte ditt fantomsteg utan är en helt annan och enklare konstruktion som inte har balanserad överföring eller 48V fantom inblandat.

De steg som jag har ritat om bygger på att den riktiga 48V fantomprincipen. Passar alltså till M-audiosteget du nämnde eftersom det steget (eg. är det väl ett separat ljudkort) har mickingång med fantomspänning. Elektroniken på bilderna sitter alltså i själva micken. Därifrån går den balanserade mickkabeln till M-audiosteget.


Självklart är det så att det inte symoliserar ett fantomsteg. Men som en nödlösning tills lösningen vi diskuterar är klar borde det väl duga för mätningar?
Det är klart att det är trevligare att kunna använda fantommatningen.

Lösningen är ju väldigt lik nedstående från länken jag gav angav:

Battery powered electret microphone
This circuit can be used with normal tape recorders and sound cards which usually are designed for dynamic microphones. When you build this circuit inside the microphone case (or to small external box) you can make yourself an universal microphone out of an electret capsule.
Bild

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-20 21:40

Stämmer fint. Kanske läste för slarvigt men jag uppfattade det som att du redan ägde M-audiokortet och då kunde det ju vara kul att använda det fullt ut. Annars går det förstås att köra den enklare kopplingen och gå in på linjeingången istället. Tror att Celef sa ungefär samma sak.


Men jag tände till på den här idén och ska försöka mig på en egen konstruktion med en vanlig IC som elektronik i själva micken istället. Jag gillar ju slitvargen NE5532 och har länge haft en ide i bakhuvudet att använda den i typ den undre av de två kretsarna jag ritade om. Få se vad det blir avet. Hurra för simuleringsprogram. Mycket roligare än alla TV-program tillsammans.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-20 22:47

Flint skrev:Stämmer fint. Kanske läste för slarvigt men jag uppfattade det som att du redan ägde M-audiokortet och då kunde det ju vara kul att använda det fullt ut. Annars går det förstås att köra den enklare kopplingen och gå in på linjeingången istället. Tror att Celef sa ungefär samma sak.

OK, då fattar jag. :)

Flint skrev:Men jag tände till på den här idén och ska försöka mig på en egen konstruktion med en vanlig IC som elektronik i själva micken istället. Jag gillar ju slitvargen NE5532 och har länge haft en ide i bakhuvudet att använda den i typ den undre av de två kretsarna jag ritade om. Få se vad det blir avet. Hurra för simuleringsprogram. Mycket roligare än alla TV-program tillsammans.

Jag med, jag hakar på om det går bra :). Bara inte tonkurvan påverkas så det inte passar för mätning. (Du indikerade något om att det inte påverkar basen för mycket)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-20 22:52

kodapa skrev: Bara inte tonkurvan påverkas så det inte passar för mätning. (Du indikerade något om att det inte påverkar basen för mycket)

Det är nog snarare så att frekvenskurvans rakhet skulla rakna och mickens distorsion minska med en IC. Men jag lovar inget som jag inte kan stå för. Ska i alla fall göra ett försök. Börjar i morgon fm. Först simulera och sen bygger jag och testar själv först så att du slipper ta några smällar.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-20 23:13

Flint skrev:
kodapa skrev: Bara inte tonkurvan påverkas så det inte passar för mätning. (Du indikerade något om att det inte påverkar basen för mycket)

Det är nog snarare så att frekvenskurvans rakhet skulla rakna och mickens distorsion minska med en IC. Men jag lovar inget som jag inte kan stå för. Ska i alla fall göra ett försök. Börjar i morgon fm. Först simulera och sen bygger jag och testar själv först så att du slipper ta några smällar.

Fasen vad du är på hugget! :) Du kanske är klar innan jag ens tagit fram lödkolven! ;)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-20 23:17

kodapa skrev:
Flint skrev:
kodapa skrev: Bara inte tonkurvan påverkas så det inte passar för mätning. (Du indikerade något om att det inte påverkar basen för mycket)

Det är nog snarare så att frekvenskurvans rakhet skulla rakna och mickens distorsion minska med en IC. Men jag lovar inget som jag inte kan stå för. Ska i alla fall göra ett försök. Börjar i morgon fm. Först simulera och sen bygger jag och testar själv först så att du slipper ta några smällar.

Fasen vad du är på hugget! :) Du kanske är klar innan jag ens tagit fram lödkolven! ;)

Jag har iden ganska klar för mig men man vet aldrig vad som kan dyka upp. Tvångslödning med kall lödkolv klarar jag dock inte riktigt, än.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-21 10:22

Flint skrev:
kodapa skrev:
Flint skrev:
kodapa skrev: Bara inte tonkurvan påverkas så det inte passar för mätning. (Du indikerade något om att det inte påverkar basen för mycket)

Det är nog snarare så att frekvenskurvans rakhet skulla rakna och mickens distorsion minska med en IC. Men jag lovar inget som jag inte kan stå för. Ska i alla fall göra ett försök. Börjar i morgon fm. Först simulera och sen bygger jag och testar själv först så att du slipper ta några smällar.

Fasen vad du är på hugget! :) Du kanske är klar innan jag ens tagit fram lödkolven! ;)

Jag har iden ganska klar för mig men man vet aldrig vad som kan dyka upp. Tvångslödning med kall lödkolv klarar jag dock inte riktigt, än.

Den hinner nog bli varm. Här hemma har min hobby läst prio så det tar lite tid för mig att få fram den. (Lödkolven alltså...) ;)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-21 12:03

En förhandsvarning. Det verkar bli lite för många komponenter för att klämmas in i ett mickrör. Kanske kan lösas med en liten låda på några cm^3 någon meter från själva micken. Har sett att vissa har löst det så.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-21 13:54

Nu börjar det likna något. Kretsen simulerar fint. Jag har valt att ge den 9dB spänningsförstärkning men bruset vet jag inget om i dagsläget. Utimpedansen ligger under 100 ohm. Kliar lite i lödkolsvalkarna men kretsen bör nog avlusas ett tag till innan tennet börjar skvalpa.


Bild

Bild

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58365
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-06-21 13:59

Börjar den inte falla av lite väl högt upp? Första hacket i kurvan är ju ända uppe vid 40Hz...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-21 14:02

Den har tappat 0.2dB vid 20Hz. Går att ändra på om du så vill.

Ser troligen värre ut pga. skärmdumpens upplösning.


Bild
Senast redigerad av Flint 2009-06-21 14:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58365
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-06-21 14:08

ok, det var ju inte så farligt som det såg ut. Fast jag hade föreslagit att du sköt -.2dB ned till 10Hz istället, så tror jag knappt ens Infra-tokarna skulle kunna märka det.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-06-21 14:11

Nattlorden skrev:ok, det var ju inte så farligt som det såg ut. Fast jag hade föreslagit att du sköt -.2dB ned till 10Hz istället, så tror jag knappt ens Infra-tokarna skulle kunna märka det.


Inga problem. Ett fall för avlusningen. Mitt val är gjort lite med tanke på kondingarnas fysiska storlek.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster